Galesis

Византийская монета

В теме 18 сообщений

Помогите пожалуйста атрибутировать монету. Возможно, Никейская империя, Комнины, что-то в каталогах такую не удалось найти. Надеюсь на фото видно детали.

Ну и по стоимости просветите, будь ласка ))).

post-431-127188438685_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Полистав форум, нашел подобную тему Пост igor1979 в теме византийская монета

Есть ли какая-нибудь литература по болгарским подражаниям,  хотелось бы определить, что за тип. Если конечно это "болгарская имитация" трахеи Мануила Комнина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Полистав форум, нашел подобную тему Пост igor1979 в теме византийская монета

Есть ли какая-нибудь литература по болгарским подражаниям,  хотелось бы определить, что за тип. Если конечно это "болгарская имитация" трахеи Мануила Комнина.

Подозреваю (именно - "подозреваю"), что это - подражание, под трахею Мануила Комнина.

Стилистически, она, всё-таки, весьма отличается от чеканки монетного двора Константинополя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подозреваю (именно - "подозреваю"), что это - подражание, под трахею Мануила Комнина.

Стилистически, она, всё-таки, весьма отличается от чеканки монетного двора Константинополя.

А что еще можно сказать по данной монете? 

Как прочесть надпись на монете, это монетный двор указан?

post-431-127195671986_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подозреваю (именно - "подозреваю"), что это - подражание, под трахею Мануила Комнина.

Стилистически, она, всё-таки, весьма отличается от чеканки монетного двора Константинополя.

А что еще можно сказать по данной монете? 

Как прочесть надпись на монете, это монетный двор указан?

Вот, взял, и сфотографировал трахею Мануила Комнина, до какой первой дотянулся. Это – НЕ подражание.

Сравните – классические пропорции фигур, выверенная композиция с благословляющей Мануила Богородицей, уверенная рука резчика. А справа от Богородицы – очень хорошо читается слово «ДЕСПОТ». Слева от фигуры Мануила – должно было быть его имя «МАНУИЛ». Но тут оно не отчеканилось, что нередко встречается. Вместе легенда вполне понятная «МАНУИЛ ДЕСПОТ».

А на Вашем подражании, те крючочки, которые резчик пытался изобразить справа от Богородицы, видимо, это попытка резчика, в рамках его понимания, изобразить что-то похожее на слово «ДЕСПОТ». Ну, вот так уж у него получилось... :) А обозначений монетных дворов на трахеях эпохи Комнинов, я и не припоминаю. Монетные дворы – в более ранние эпохи обозначались, тут они уже себя такой ерундой не затрудняли. :).

post-686-127210991339_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот - ещё одна фотография:

post-686-127210998678_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Византиец, за пояснения! 

А какого периода это подражание, т.с. стилистически? Как Вы считаете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, раз уж Вы "в теме", подскажите по стоимости, все таки монетка неплохого сохрана, хотелось бы ее приобрести не расстраиваясь, что переплатил)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И, раз уж Вы "в теме", подскажите по стоимости, все таки монетка неплохого сохрана, хотелось бы ее приобрести не расстраиваясь, что переплатил)))

Вообще, тиражи были огромные, разных подражаний под византийские трахеи встречается много, и они не дорогие. На мой взгляд, вполне адекватная цена - в диапазоне 300-400 руб. А, если, с Вас за неё хотят больше 500 руб., то, с Вас явно хотят лишнего. :)

В прошлый клуб, в "Улан-Баторе", например, 10 штук - там вместе, и подражания, и нет, продавали по 300 руб., 3000 руб. за всё. И я их - не взял. Не захотел. А там были монетки, ничуть не хуже Вашей... Вот, примерно, так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, Византиец, за пояснения! 

А какого периода это подражание, т.с. стилистически? Как Вы считаете?

Хронологически, подражания вообще очень трудно определять. Но, тут стиль ещё не очень «испорченный», и не очень деградированный, по сравнению с основной массой тех подражаний «под Мануила», с которыми приходится встречаться. Учитывая годы правления Мануила Комнина (1143 г. – 1180 г.), я бы сказал, «на глазок», можно ориентировочно прикинуть – «конец XII века – самое начало XIII века».

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз благодарю! Как буду в клубе - с меня могырыч))))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, выложил рядом несколько трахей. Сверху – подражания. Причём, подражания уже с заметной деградацией стиля. Там и пропорции фигур зрительно нарушились, и Богородица, почему-то, относительно Мануила, вверх-вниз сдвигается.

А снизу – две нормальные монеты.

Приглядитесь, понаблюдайте, это можно легко заметить, насколько сильно они друг от друга отличаются. Я специально сделал несколько фотографий, с разным направлением падения света, и, с разной интенсивностью освещения.

Конечно, с точки зрения профессиональной съёмки, мои фотографии никуда не годятся, какой из меня фотограф... :(

Но, для передачи пропорций фигур, и для передачи общего впечатления от монеты, вполне годятся...

post-686-127220047314_thumb.jpg

post-686-127220050219_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот ещё:

post-686-127220055747_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это - Христос на троне, на обороте той монеты, которая внизу, справа, на общем фото. Вообще, оборотки, мало у каких трахей хорошо сохраняются, они же, выгнутые,и, в первую очередь трутся и царапаются:

post-686-127220085182_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде оно, из книги Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV

post-264-127262080663_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV

Да, книга хорошая.

Хотя, я всегда считал, что, на монетах такого мануиловского типа, Богородица, императора, не коронует,

а благословляет.

(не помню точно, где прочитал, ссылку дать не могу, просто, запомнилось).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде оно, из книги Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV

Вот нашел еще подобную монету  http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6841 с ссылкон на Grierson 1274. Но у него пишется что это латинское подражание.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде оно, из книги Ангел Радушев, Господин Жеков Каталог на Българските средновековни монети IX–XV

Вот нашел еще подобную монету http://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=6841 с ссылкон на Grierson 1274. Но у него пишется что это латинское подражание.

Да, на «zeno» монета «подобная», но не совсем.

Прицепленная там «Bulgar imitations of Byzantine aspron trachy», это имитация, не на Мануила Комнина. Там другой тип – это Алексей III Ангел, с Константином Великим. Алексей – слева, Константин – справа. Приглядитесь, справа от Константина, вполне явственно читается его имя: «КОНСТАНТИН». А на обороте – Христос на троне. Алексей III, этот тот, который своего родного брата, Исаака Ангела, сверг, приказал ослепить, и заточил в башню. А сын Исаака, Алексей IV, убежал за помощью к крестоносцам IV крестового похода, и наобещал им за помощь «всего, и сразу», такого им наобещал, что и выполнить-то не мог. А тем – только дай повод. Они этой просьбой о помощи радостно воспользовались, что и привело к захвату Константинополя крестоносцами, в 1204-м году. :(

post-686-127312085426_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу