Igor67

15 копеек 1931

23 сообщения в этой теме

15 копеек с увеличенной частотой гуртовых насечек.

Фото в сравнении с "обычным" гуртом.

По фото 002 соотношение насечек получается 7 / 12, делим 12/7=1,714... получается что не "двойная" ???

post-12303-127081949633_thumb.jpg

post-12303-127081950706_thumb.jpg

post-12303-127081952012_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

15 копеек с увеличенной частотой гуртовых насечек.

Фото в сравнении с "обычным" гуртом.

По фото 002 соотношение насечек получается 7 / 12, делим 12/7=1,714... получается что не "двойная" ???

Добрый вечер, Igor67.Сей феномен,затёрли в спорах до дыр,но к консенсусу,так и не пришли...Кто-то говорит о накатке гурта,а затем чекане в гуртильном кольце,кто-то

о залипании монеты в прессе и опять же втором чекане в гуртильном кольце,но здесь должен присутствовать двойной удар на аверсе или реверсе,да и с поворотом,либо след от залипшей в прессе на заготовке.Думаю,нужно найти,

монету залипшую в прессе,нижнюю заготовку с негативом залипшей,сравнить кол-во насечек

на гурте и т.д.Точный ответ,думаю долго будем искать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вроде как эти монеты чеканились в гуртильном кольце, а не накатывались. т.о. имеем разновидность по гурту.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение. что в этом году все таки имеется такая разновидность гурта .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мое мнение. что в этом году все таки имеется такая разновидность гурта .

дак никто не спорит. факт известный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да,я,двумя руками ЗА!Посмотрим на дальнейшие прения.

Признание,сами ж знаете,эт как приговор :)

Завтра-послезавтра,выложу фото идентичной монеты.

Обсудим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

пока,писал,актуальность пропала,ну ё...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точный ответ,думаю долго будем искать.

Для точного ответа исходных данных не достаточно. Тема обсуждалась долго и пришли тогда к выводу, что это кольцо такое, и даже его возникновение как бы вполне понятно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точный ответ,думаю долго будем искать.

Для точного ответа исходных данных не достаточно. Тема обсуждалась долго и пришли тогда к выводу, что это кольцо такое, и даже его возникновение как бы вполне понятно.
Не хочется молоть воду в ступе.Какие исходные данные,Вам нужны?Фамилия токаря,изготовившего кольцо?

Фамилия человека,допустившего применение кольца,с такими рисками для чекана?

Фамилия человека,выпустившего подобные монеты с мондвора?

Фамилия человека,который,всех вышеназванных человек,в 37 куда-то отправил?

Здесь,хоть обсуждай,хоть не обсуждай,мнение останется субъективным.

Никто там не был,документов нет,остальное гипотезы.

По поводу,возникновения,что-то упустил.Если не сложно,продублируйте или ссылку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Точный ответ,думаю долго будем искать.

Для точного ответа исходных данных не достаточно. Тема обсуждалась долго и пришли тогда к выводу, что это кольцо такое, и даже его возникновение как бы вполне понятно.
Могли бы ВЫ описать подробней версии ПРИЧИН ПОЯВЛЕНИЯ подобного кольца, либо дать ссылку(если сайт комерческий - через "ЛИЧКУ")

С УВ. Игорь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хочется молоть воду в ступе.Какие исходные данные,Вам нужны?Фамилия токаря,изготовившего кольцо?

Фамилия человека,допустившего применение кольца,с такими рисками для чекана?

Фамилия человека,выпустившего подобные монеты с мондвора?

Фамилия человека,который,всех вышеназванных человек,в 37 куда-то отправил?

Здесь,хоть обсуждай,хоть не обсуждай,мнение останется субъективным.

Никто там не был,документов нет,остальное гипотезы.

По поводу,возникновения,что-то упустил.Если не сложно,продублируйте или ссылку.

Исходные данные - это количество рифов и количество перехлёстов. Тогда можно сказать какими протяжками "оттянули", как следует, данное кольцо. Проблема в том, что данная тема пока ещё ни кем не обследована, поэтому и результат ни кому не интересен. Это, однозначно, является разновидностью гурта, но собирателей данного периода по разновидностям гурта не существует в природе. И это единственная причина, по которой воду в ступе молоть бессмысленно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вроде как эти монеты чеканились в гуртильном кольце, а не накатывались. т.о. имеем разновидность по гурту.

Я придерживаю противоположной точки зрения. По крайней мере - для части тиража.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не хочется молоть воду в ступе.Какие исходные данные,Вам нужны?Фамилия токаря,изготовившего кольцо?

Фамилия человека,допустившего применение кольца,с такими рисками для чекана?

Фамилия человека,выпустившего подобные монеты с мондвора?

Фамилия человека,который,всех вышеназванных человек,в 37 куда-то отправил?

Здесь,хоть обсуждай,хоть не обсуждай,мнение останется субъективным.

Никто там не был,документов нет,остальное гипотезы.

По поводу,возникновения,что-то упустил.Если не сложно,продублируйте или ссылку.

Исходные данные - это количество рифов и количество перехлёстов. Тогда можно сказать какими протяжками "оттянули", как следует, данное кольцо. Проблема в том, что данная тема пока ещё ни кем не обследована, поэтому и результат ни кому не интересен. Это, однозначно, является разновидностью гурта, но собирателей данного периода по разновидностям гурта не существует в природе. И это единственная причина, по которой воду в ступе молоть бессмысленно.
Я думаю что "...собирателей данного периода по разновидностям гурта не существует в природе", по причине отсутствия описания данной разновидности в каталогах/ценниках... ведь есть собиратели на 3-1985/86 с частой гуртовой насечкой.. :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а по моему нет ни одного разновидщика, который бы эти гурты не откладывал и имел...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а по моему нет ни одного разновидщика, который бы эти гурты не откладывал и имел...

Это понятно , но впринципе речь идёт о том что если это ЯВНАЯ/ЛЕГКО ОТЛИЧИМАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ГУРТА - ИМХО - её необходимо включать в каталоги/ценники.

Разговор идёт даже не о привязке данной разновидности к какой-то ценновой планке, а о том что для определенного числа людей считающих себя коллекционерами - всё сводится к попытке "закрыть номер по каталогу" (наивные-тешат себя мыслю стать ОБЛАДАТЕЛЕМ полной коллекции :hysterical: )- я называю их собирателями, в моём же понимании коллекционер - тот кто пытается найти / узнать что-то новое по своей тематике, ну и соответственно разширить свою коллекцию до безумных обЪёмов... :D ...ведь если собрать ВСЁ - то можно от безделия поехать мозгами... ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а по моему нет ни одного разновидщика, который бы эти гурты не откладывал и имел...

Это понятно , но впринципе речь идёт о том что если это ЯВНАЯ/ЛЕГКО ОТЛИЧИМАЯ РАЗНОВИДНОСТЬ ГУРТА - ИМХО - её необходимо включать в каталоги/ценники.

Разговор идёт даже не о привязке данной разновидности к какой-то ценновой планке, а о том что для определенного числа людей считающих себя коллекционерами - всё сводится к попытке "закрыть номер по каталогу" (наивные-тешат себя мыслю стать ОБЛАДАТЕЛЕМ полной коллекции :hysterical: )- я называю их собирателями, в моём же понимании коллекционер - тот кто пытается найти / узнать что-то новое по своей тематике, ну и соответственно разширить свою коллекцию до безумных обЪёмов... :D ...ведь если собрать ВСЁ - то можно от безделия поехать мозгами... ;)

Абсолютно согласен. По этим гуртам - у меня есть с частым гуртов (двойным или нет - не пересчитывал) 15 копеек 1928, 1930 и 1931. знаю, у кого есть 1929. Цены какие-то сформировались на 1930 и 1931 года, которые встречаются почаще других - от 1000 рублей до 100 долларов - разброс довольно большой.

А полная коллекция была бы возможна в одном случае - если бы в 1921 году был указ о том, что первая монета из-под КАЖДОЙ установленной на пресс пары штемпелей идёт в Эрмитаж, например. И всем нам было бы сяно, к чему стремиться. Да и то - перепутки по гуртам могли бы пропустить.

А собрав ВСЁ, можно ПРОДАТЬ и начать заново :) Или новую тему придумать. например, такую бесконечную, как коллекционирование брака.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этим гуртам - у меня есть с частым гуртом (двойным или нет - не пересчитывал)

Пока ещё ни кто не показал, так называемый, ДВОЙНОЙ гурт. Всё, что демонстрировалось - имеет некие перехлёсты, и разное их количество. Перехлёст, это когда на рифе с одной стороны появляется насечка, и постепенно она на каждом последующем рифе смещается в одном направлении до противоположной стороны рифа. Когда эта насечка посередине, то возникает видимость ДВОЙНОГО гурта. Всегда стараются продемонстрировать, именно, этот отрезок, так как он наиболее эффектный. Для полной картины надо показывать весь гурт, тогда его можно конкретно приписать к какой-либо разновидности, а так - это просто брак гуртильного кольца, и ни какая не разновидность, т.к. подобных браков на одинаковых монетах встречается по нескольку разных, но они все нормально читаются в плане точного определения причины возникновения. Естественно, бывают и совсем корявонавороченные неподдающиеся изучению, но таких оооочень мало.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По этим гуртам - у меня есть с частым гуртом (двойным или нет - не пересчитывал)

Пока ещё ни кто не показал, так называемый, ДВОЙНОЙ гурт. Всё, что демонстрировалось - имеет некие перехлёсты, и разное их количество. Перехлёст, это когда на рифе с одной стороны появляется насечка, и постепенно она на каждом последующем рифе смещается в одном направлении до противоположной стороны рифа. Когда эта насечка посередине, то возникает видимость ДВОЙНОГО гурта. Всегда стараются продемонстрировать, именно, этот отрезок, так как он наиболее эффектный. Для полной картины надо показывать весь гурт, тогда его можно конкретно приписать к какой-либо разновидности, а так - это просто брак гуртильного кольца, и ни какая не разновидность, т.к. подобных браков на одинаковых монетах встречается по нескольку разных, но они все нормально читаются в плане точного определения причины возникновения. Естественно, бывают и совсем корявонавороченные неподдающиеся изучению, но таких оооочень мало.
Очень даже логично .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На представленной монете ! ШАГ ГУРТОВОЙ НАСЕЧКИ ОДИНАКОВЫЙ / РАССТОЯНИЕ М/У РИФАМИ ПОСТОЯННОЕ (при незначительном "утоньшении" рифов на незначительном участке - ШАГ ТОЖЕ)! никаких "ПЕРЕХЛЁСТОВ" (...это когда на рифе с одной стороны появляется насечка, и постепенно она на каждом последующем рифе смещается в одном направлении до противоположной стороны рифа.) НЕТ.

С УВ Игорь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На представленной монете ! ШАГ ГУРТОВОЙ НАСЕЧКИ ОДИНАКОВЫЙ / РАССТОЯНИЕ М/У РИФАМИ ПОСТОЯННОЕ (при незначительном "утоньшении" рифов на незначительном участке - ШАГ ТОЖЕ)! никаких "ПЕРЕХЛЁСТОВ" (...это когда на рифе с одной стороны появляется насечка, и постепенно она на каждом последующем рифе смещается в одном направлении до противоположной стороны рифа.) НЕТ.

Вот на этой Вашей картинке достаточно нормально видно, что широкие рифы увеличиваются с лева на право, а узкие уменьшаются. Т.е., если монету крутонуть вправо( проследить гурт в левую сторону), то там ширина рифов сравняется, а затем те, что были широкие начнут уменьшаться, а узкие увеличиваться. Точно не скажу, но похоже, что на Вашей монете один перехлёст, т.е. при изготовлении кольца его протянули двумя разными протяжками с разницей в количестве рифоф равной единице. Естественно, это всё гипотезы, но, данная - абсолютно точно объясняет происхождение, и ни какой альтернативной гипотезы пока ни кто не выдвинул.

post-6471-127089991967_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На представленной монете ! ШАГ ГУРТОВОЙ НАСЕЧКИ ОДИНАКОВЫЙ / РАССТОЯНИЕ М/У РИФАМИ ПОСТОЯННОЕ (при незначительном "утоньшении" рифов на незначительном участке - ШАГ ТОЖЕ)! никаких "ПЕРЕХЛЁСТОВ" (...это когда на рифе с одной стороны появляется насечка, и постепенно она на каждом последующем рифе смещается в одном направлении до противоположной стороны рифа.) НЕТ.

Вот на этой Вашей картинке достаточно нормально видно, что широкие рифы увеличиваются с лева на право, а узкие уменьшаются. Т.е., если монету крутонуть вправо( проследить гурт в левую сторону), то там ширина рифов сравняется, а затем те, что были широкие начнут уменьшаться, а узкие увеличиваться. Точно не скажу, но похоже, что на Вашей монете один перехлёст, т.е. при изготовлении кольца его протянули двумя разными протяжками с разницей в количестве рифоф равной единице. Естественно, это всё гипотезы, но, данная - абсолютно точно объясняет происхождение, и ни какой альтернативной гипотезы пока ни кто не выдвинул.

А о чём по ВАШЕМУ мнению говорило бы наличие монеты которая имеет вдавленность(по всему диаметру монеты) по середине гурта(СХЕМАТИЧЕСКИ ИЗОБРАЗИЛ НА РИСУНКЕ)- С УЧЕТОМ ТОГО ЧТО ПРОФИЛЬ РИФОВ ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАН !?

post-12303-127090147601_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А о чём по ВАШЕМУ мнению говорило бы наличие монеты которая имеет вдавленность(по всему диаметру монеты) по середине гурта(СХЕМАТИЧЕСКИ ИЗОБРАЗИЛ НА РИСУНКЕ)- С УЧЕТОМ ТОГО ЧТО ПРОФИЛЬ РИФОВ ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАН !?

Если честно, то хрен его знает? Можно придумать кучу гипотез, но проверить их достаточно сложно. Если интересно, то меня устраивает вот такая: на монетах, чеканеных вне гуртильного кольца мы всегда наблюдаем такую ямку по середине гурта, т.е. движение металла при чеканке происходит таким образом, что отгуртованный буртик на заготовках при давлении с двух сторон образует вот такую складку металла. Если гуртильный станок настроен был с небольшой неточностью, то размер заготовок мог получиться с немного уменьшеным диаметром. В момент чеканки поверхность гурта завернулась как ей и положено, а в середине просто не хватило металла для заполнения полного пространства между заготовкой и гуртильным кольцом. Т.к. кольцо всё же присутствовало, то кромки на краях гурта упёрлись в рифлёное кольцо и сформировались рифы, ну и складка как бы усилилась, т.к. металл на выступах ещё сдвинулся к центру. В общем, ИМХО, но это просто неправильно отгурчёные заготовки, т.е. с небольшим отклонением от требуемых параметров. В общем, брак заготовок и не более. Ну и в пользу этого говорит массовость в определённом временном периоде. Что это такое на самом деле - похоже, что ни когда не узнаем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А о чём по ВАШЕМУ мнению говорило бы наличие монеты которая имеет вдавленность(по всему диаметру монеты) по середине гурта(СХЕМАТИЧЕСКИ ИЗОБРАЗИЛ НА РИСУНКЕ)- С УЧЕТОМ ТОГО ЧТО ПРОФИЛЬ РИФОВ ПОЛНОСТЬЮ СФОРМИРОВАН !?

Если честно, то хрен его знает? Можно придумать кучу гипотез, но проверить их достаточно сложно. Если интересно, то меня устраивает вот такая: на монетах, чеканеных вне гуртильного кольца мы всегда наблюдаем такую ямку по середине гурта, т.е. движение металла при чеканке происходит таким образом, что отгуртованный буртик на заготовках при давлении с двух сторон образует вот такую складку металла. Если гуртильный станок настроен был с небольшой неточностью, то размер заготовок мог получиться с немного уменьшеным диаметром. В момент чеканки поверхность гурта завернулась как ей и положено, а в середине просто не хватило металла для заполнения полного пространства между заготовкой и гуртильным кольцом. Т.к. кольцо всё же присутствовало, то кромки на краях гурта упёрлись в рифлёное кольцо и сформировались рифы, ну и складка как бы усилилась, т.к. металл на выступах ещё сдвинулся к центру. В общем, ИМХО, но это просто неправильно отгурчёные заготовки, т.е. с небольшим отклонением от требуемых параметров. В общем, брак заготовок и не более. Ну и в пользу этого говорит массовость в определённом временном периоде. Что это такое на самом деле - похоже, что ни когда не узнаем.

Вот пример такого гурта с ясно видимым ПРАВИЛЬНЫМ профилем рифов внутри выемки...НО МОНЕТА 20 КОП. 1932 ГОДА :blink: - ПОЛУЧАЕТСЯ гурчение происходило ДО ЧЕКАНКИ, А НЕ В КОЛЬЦЕ... ( фото - фрагменты в 2-х разных точках гурта одной монеты - 20 коп. 1932г.)

На третьей фотографии - как вы говорили "...если монету крутонуть вправо( проследить гурт в левую сторону), то там ширина рифов сравняется, а затем те, что были широкие начнут уменьшаться, а узкие увеличиваться" - сведены фрагменты гурта 15-1931, последовательно ч/з равный угол с 8 точек. Тоже не схождение...

С УВ Игорь

post-12303-12709138906_thumb.jpg

post-12303-127091391378_thumb.jpg

post-12303-12709144737_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу