GREGORY_R

О критериях оценки состояния монет ...

153 сообщения в этой теме

Пример земляных монет разной сохранности. Ваше мнение по этим монетам. За какалики сори.

post-10842-127030646011_thumb.jpg

post-10842-127030649258_thumb.jpg

post-10842-127030651379_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

:blink: Женя спасибо, ответ принят. Но деньга видно земляная монета, а ты пишешь XF.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

:blink: Женя спасибо, ответ принят. Но деньга видно земляная монета, а ты пишешь XF.
Я и говорю, что в виду нечастой встречаемости некоторых монет критерий их сохранности не нужно подводить к типовому (общепринятому) принципу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мысль ясна. Но мое мнение наверное останется прежним. Критерий состояния монет должен быть единым для всех. А вот разница цен между XF и VF увеличивается в нечастых монетах и монетах более позднего периода. Не совсем правильно (как я считаю) монеты разной сохранности разного периода оценивать по состоянию одинаково. Понятно, что Н2 медные монеты отличной сохранности найти проще, чем, скажем, Петровские. Но оценивать их состояние одинакова (когда они на самом деле разные) не правильно. Все должно отражаться ценой.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя свое мнение у меня свое, я свое никому не навязываю. Просто высказал свою точку зрения. Хотелось бы послушать других.

Алексей, а у меня вот вообще км мелочи кольцевиков нет :sorry:

Если ты считаешь, что твои это какалики, может продашь недорого? :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У тебя свое мнение у меня свое, я свое никому не навязываю. Просто высказал свою точку зрения. Хотелось бы послушать других.

Алексей, а у меня вот вообще км мелочи кольцевиков нет :sorry:

Если ты считаешь, что твои это какалики, может продашь недорого? :rolleyes:

Какалики, но свои родные :blush:

Да и как тип закрывают, других уж у меня нет.

Евгений, спасибо за дискуссию :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

:beer:

Здравствуйте.На снимках представлена двушка с "военной арматурой" 1762г.Изготовлена обычной чеканкой на гладком кружке.По всей видимости её следует отнести к так называемой "выкупной серии".Диаметр 25,8-26мм,вес 10,9 гр.Толщина кружка 3 мм.К сожалению не "кабинетная".По степени редкости предпологаю,что данная монетка встречается реже чем двушки 1762 года,изготовленные перечеканкой копеек Елизаветы Петровны образца 1757-1760г.Ваше мнение по состоянию монетки.С уважением.

post-12424-127039594273_thumb.jpg

post-12424-127039595114_thumb.jpg

post-12424-127039596492_thumb.jpg

post-12424-127039597316_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

в виду нечастой встречаемости некоторых монет критерий их сохранности не нужно подводить к типовому (общепринятому) принципу.

а если какая то монета являетя уникальной по своему типу, но в ХЛАМ убита лежанием в земле, то её можно не только бриллиант анциркулейтедом назвать, а даже и пруфом мс70 по вашей логике? :toy: так даже новички не долго думают....
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

:blink: Женя спасибо, ответ принят. Но деньга видно земляная монета, а ты пишешь XF.
Я и говорю, что в виду нечастой встречаемости некоторых монет критерий их сохранности не нужно подводить к типовому (общепринятому) принципу.
И это всё? Или только у росс.монет(некоторых)нечастая встречаемость?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикреплял кольцевую мелочь для того, чтобы на ее примере разобраться какую сохранность присваивать подобным монетам, Komar высказал свое мнение такое же как поступает большинство аукционов, на нечастые монеты ставят завышенные оценки. Согласиться с этим мне сложно. На земляные монеты я считаю нельзя ставить состояния XF.

Не важно монета какого периода А1 или Н2, есть общие принципы определения сохранности монет и не нужно от них отступать. Понятно, что например Елизаветинскую медь найти состояния AU трудно (для себя вообще считаю невозможным), но и не нужно тогда на монеты состояния VF, VF+ присваивать AU или XF-, повторюсь, просто нужно цены на монеты этого периода состоянием VF, VF+ ставить как для AU. Вот собственно мое мнение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

И что? Если эксперт для свой выгоды намерено искажает данные, это не делает их верными, это должно вызывать сомнения в компетентности эксперта ИМХО.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

Можно без общих фраз, и немного конкретики? Назовите аук, где работают квалифицированные специалисты,и есть имя, которым дорожат? Ну, понятно, МиМ, а дальше?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

Можно без общих фраз, и немного конкретики? Назовите аук, где работают квалифицированные специалисты,и есть имя, которым дорожат? Ну, понятно, МиМ, а дальше?
Ну конрос например
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

Можно без общих фраз, и немного конкретики? Назовите аук, где работают квалифицированные специалисты,и есть имя, которым дорожат? Ну, понятно, МиМ, а дальше?
Ну конрос например

Чуть со стула не упал со смеху.... :hysterical: Там же все эксперты - :invalid:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, ну мелоч кольцевиков она ведь нечастая сома по себе, тем более км. В виду нечастой встречаемости этих монет предположу копейка и полушка VF, деньга XF.

Это крайне неправильное мнение, по степени встречаемости определять степень сохранности монет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

Можно без общих фраз, и немного конкретики? Назовите аук, где работают квалифицированные специалисты,и есть имя, которым дорожат? Ну, понятно, МиМ, а дальше?
Ну конрос например

Чуть со стула не упал со смеху.... :hysterical: Там же все эксперты - :invalid:

Jaroslaff, я не очень понял, что вас так насмешило??? Читайте внимательнее. Я писал про имя аукциона, которым дорожат. Или вы считаете, что у аукционного дома Конроса нет имени??? Интересно, а они знают, что Вы к ним так относитесь и у вас о их упоминании смех переполняет? Просматривал законченные аукционы и заметил, что там учавствуют большинство присутствующих тут форумчан. Если и на этот раз нужна конкретика, то не полинитесь кому нужно и зайдите сами и все увидете. Вот не думаю, что у тех кто там учавствуют такое же "веселое" представление о конросе как у вас.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Алексей, спор по определению сохранности "старо как мир" и он не закончиться как я думаю никогда. Продавцам аукционов выгодно завышать состояния монет это и понятно, но очень много монет люди покупают именно на аукционах и опираются к их мнению о состоянии. Так почему же мое мнение должно отличаться от мнения аукционов, в которых работают квалифицированные специалисты и заметь у каждого аукциона есть имя, которым дорожат.

Можно без общих фраз, и немного конкретики? Назовите аук, где работают квалифицированные специалисты,и есть имя, которым дорожат? Ну, понятно, МиМ, а дальше?
Ну конрос например

Чуть со стула не упал со смеху.... :hysterical: Там же все эксперты - :invalid:

Jaroslaff, я не очень понял, что вас так насмешило??? Читайте внимательнее. Я писал про имя аукциона, которым дорожат. Или вы считаете, что у аукционного дома Конроса нет имени??? Интересно, а они знают, что Вы к ним так относитесь и у вас о их упоминании смех переполняет? Просматривал законченные аукционы и заметил, что там учавствуют большинство присутствующих тут форумчан. Если и на этот раз нужна конкретика, то не полинитесь кому нужно и зайдите сами и все увидете. Вот не думаю, что у тех кто там учавствуют такое же "веселое" представление о конросе как у вас.

Я прочитал ОЧЕНЬ внимательно. Остаюсь при своём мнении. Не раз и не два, в том числе и на этом форуме обсуждалась квалификация их экспертов. Не раз и не два они торговали фальшаками. Не раз и не два ошибались с определением монет - даже в тех случаях, когда это не должно вызывать никаких сомнений. Про то, как они оценивают состояние монет - отдельная песня.... Да, я тоже покупаю на их аукционах. Но всегда смотрю, ЧТО я покупаю. Поэтому и ошибаюсь редко.

Вот, например, на текущем недельном аукционе №426 в описании лота 368 указано... Впрочем - смотрите сами, а я сейчас создам новую тему как раз про это.

Если бы они дорожили своим именем - нашли бы других экспертов. В Питере эксперты есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример земляных монет разной сохранности. Ваше мнение по этим монетам. За какалики сори.

Будь это не кольцевая мелочь , а копейки начала двадцатого века Николая Второго , то думаю вряд ли кто-нибудь оценил бы их состояние выше , чем файн :rolleyes: Я сторонник единого подхода к оценке состояния монет и восемнадцатого , и начала девятнадцатого века , и начала двадцатого века ,поэтому считаю , что состояние копейки это VG , полушки F , а деньги F-VF . Полагаю , что монеты даже с отлично сохранившимся рельефом , но заметными следами пребывания в земле ( коррозией ) , а также видимыми следами химической чистки и(или) искусственным патинированием ( тонированием) вообще НЕ МОГУТ быть оценены по состоянию выше , чем VF . Что касается ценообразования , то здесь просто нужно четко понимать , что подавляющее большинство однокопеечников Николая второго с состоянием "файн" это невостребованный материал , ценой меньше доллара , а любая кольцевая копейка ( деньга , полушка) аналогичная по состоянию это популярная , востребованная монета с ценой несколько раз по сто долларов ... Я также считаю ошибочным подход , когда состояние Елизаветинской двушки следует оценивать , как XF , только ввиду редкой встречаемости хорошо сохранившихся монет , а абсолютно АНАЛОГИЧНУЮ (!!!) по состоянию двушку Екатерины простых годов (?) оценивать , как VF из-за более частой встречаемости относительно сильных по состоянию монет ...
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пример земляных монет разной сохранности. Ваше мнение по этим монетам. За какалики сори.

Будь это не кольцевая мелочь , а копейки начала двадцатого века Николая Второго , то думаю вряд ли кто-нибудь оценил бы их состояние выше , чем файн :rolleyes: Я сторонник единого подхода к оценке состояния монет и восемнадцатого , и начала девятнадцатого века , и начала двадцатого века ,поэтому считаю , что состояние копейки это VG , полушки F , а деньги F-VF . Полагаю , что монеты даже с отлично сохранившимся рельефом , но заметными следами пребывания в земле ( коррозией ) , а также видимыми следами химической чистки и(или) искусственным патинированием ( тонированием) вообще НЕ МОГУТ быть оценены по состоянию выше , чем VF . Что касается ценообразования , то здесь просто нужно четко понимать , что подавляющее большинство однокопеечников Николая второго с состоянием "файн" это невостребованный материал , ценой меньше доллара , а любая кольцевая копейка ( деньга , полушка) аналогичная по состоянию это популярная , востребованная монета с ценой несколько раз по сто долларов ... Я также считаю ошибочным подход , когда состояние Елизаветинской двушки следует оценивать , как XF , только ввиду редкой встречаемости хорошо сохранившихся монет , а абсолютно АНАЛОГИЧНУЮ (!!!) по состоянию двушку Екатерины простых годов (?) оценивать , как VF из-за более частой встречаемости относительно сильных по состоянию монет ...
Согласен на все 100 :beer:

К чему все это было (я на счет своей кольцевой мелочи), подойдет время и после того как материала монет, прикрепляемых в другой ветке, будет достаточно начнем, как я понял, выбирать эталоны и расставлять сохранность монет. И чтобы не было споров предлагаю принять мнения Грегори.

Кто за? Кто против? Все равно нужно будет прийти к одному мнению (если это вообще возможно).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из высказавшихся здесь и так видно - почти все за, против единицы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GREGORY_R korolek и другие совершенно силидарен относительно единых критериев оценки

любых монет

пытался изменить свое мышление и к каждому типу подходить обособленно как советует например ТимВик

но это громоздкая и запутанная система сосвершенно не поддающаяся описанию и осмыслению

Индивидуальный подход к каждой монете как советует Леон это правильно

но без общей оценочной основы всеравно не обойтись

Поэтому - критерии единые ко всем монетам, а помнить надо только то, какие из них встречаются

в любой сохранности, какие не выше VF и т.д.

А собственно зачем помнить - надо искать в максимально хорошей и все дела

ТОлько помнить надо еше и следующее

- переломить сознание общей массы нумизматов не получится

в связи с отсутствием за это ситемы наказания, все выставляли и будут выставлять по завышенной оценке

тыкать на это бессмысленно и бесполезно

а индивидуму надо в голове иметь свою систему оценок и, правильно сказал Леон и другие форумчане, не обращать внимания

вернее не принимать как последнюю инстанцию, выставляемый на аукционах грейд

смотрите для komarа это XF, а для GREGORY_R F ну и что? пускай так, оба правы т.к. каждый

подразумевает под этим понятную для себя оценку

Теперь резюме: тема данной ветки помочь тем, кто это еще не сделал сформировать индивидуальную систему критериев оценки!!!

если назовете ее общей, то бесконечно будете спорить

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу