GREGORY_R

О критериях оценки состояния монет ...

В теме 153 сообщения

И знаете почему дороже ? Да потому что под чернотой чаще всего скрывается коррозия и эти монеты уже обычно невозможно размыть сохранив штемпельное поле ... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!
ДАВНО ЖДАЛ ЭТОГО ВОПРОСА !!! Вот здесь действительно есть о чём спорить :viking: Пару раз язык так и чесался , но сдержался , промолчал ... Был уверен , что вопрос встанет. :rolleyes: Итак выскажу своё , отнюдь не бесспорное мнение ... Полагаю , что авторских прав на монету и тем более на её изображение не может быть НИ У КОГО !!!! Ну разве что у резчиков штемпелей , да работников монетного двора , в нашем случае давно покойных .Да и как быть с тем , что монета служила ЦЕЛЯМ ОБРАЩЕНИЯ и поменяла за свой век множество хозяев , каждый из которых был вправе фотографировать её в любом ракурсе , хранить в кабинете ,в отдельном ящичке, или сразу в землю закопать .Когда мы покупаем в собственность машину в автосалоне , мы не претендуем на какие-то особые права в части ее изображения и каждый раз проезжая мимо камеры ГИБДД , или останавливаясь у банка , мы оставляем на память кому-то её изображение ( впрочем как и своё) .Размещая информацию в открытом доступе в интернете мы изначально соглашаемся с тем , что она может быть использована другими пользователями . Разве не так ? :rolleyes:
Конечно, так. Какие тут могут быть авторские права? Другое дело, что не хочется, чтобы изображение кочевало по инету. Тогда не надо "светить", или нужно ставить логотип какой-либо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДАВНО ЖДАЛ ЭТОГО ВОПРОСА !!! Вот здесь действительно есть о чём спорить :viking: Пару раз язык так и чесался , но сдержался , промолчал ... Был уверен , что вопрос встанет. :rolleyes: Итак выскажу своё , отнюдь не бесспорное мнение ... Полагаю , что авторских прав на монету и тем более на её изображение не может быть НИ У КОГО !!!! Ну разве что у резчиков штемпелей , да работников монетного двора , в нашем случае давно покойных .Да и как быть с тем , что монета служила ЦЕЛЯМ ОБРАЩЕНИЯ и поменяла за свой век множество хозяев , каждый из которых был вправе фотографировать её в любом ракурсе , хранить в кабинете ,в отдельном ящичке, или сразу в землю закопать .Когда мы покупаем в собственность машину в автосалоне , мы не претендуем на какие-то особые права в части ее изображения и каждый раз проезжая мимо камеры ГИБДД , или останавливаясь у банка , мы оставляем на память кому-то её изображение ( впрочем как и своё) .Размещая информацию в открытом доступе в интернете мы изначально соглашаемся с тем , что она может быть использована другими пользователями . Разве не так ? :rolleyes:

Права на изображение чего-либо есть точно т.к. это уже отдельный объект авторского права, не имеющий отношения к оригиналу (считаем, что картинка получена правомочно). И даже если считать, что выкладывание в свободный доступ=разрешению на использование (я не юрист, не знаю так ли это, но думаю что вряд ли), за автором картинки все равно останутся не имущественные права т.е. вы должны указать, что это не ваши фото, а фото МиМа или Кюнкера

У сибирячек медь особая ... Но красно-коричневая монета с родным штемпельным блеском , если ее помывка-размывка и марафет не имеют следов и недоказуемы , при равенстве всех прочих однозначно продастся дороже чёрной , причём в РАЗЫ ДОРОЖЕ . Нравится нам это или не нравится , но это так ... :rolleyes:

Я говорю не о сравнении штемпельной монеты и монеты в патине, а о сравнении, скажем, ЕМ-овского пятака в шоколадной патине и КМ-овского в родной для него черной.

И знаете почему дороже ? Да потому что под чернотой чаще всего скрывается коррозия и эти монеты уже обычно невозможно размыть сохранив штемпельное поле ... :rolleyes:

Знаю и даже сам так попадал по мелочи
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно выкопать маленький кладик по меди около 1000 монет, серебро и 100 хорошо. Помыть водой , останеться меньше 10 %. Отобрать из них центрованные,с хорошим прочеканом и не бывшие в ходу. И в тему "О критериях оценки состояния монет"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДАВНО ЖДАЛ ЭТОГО ВОПРОСА !!! Вот здесь действительно есть о чём спорить :viking: Пару раз язык так и чесался , но сдержался , промолчал ... Был уверен , что вопрос встанет. :rolleyes: Итак выскажу своё , отнюдь не бесспорное мнение ... Полагаю , что авторских прав на монету и тем более на её изображение не может быть НИ У КОГО !!!! Ну разве что у резчиков штемпелей , да работников монетного двора , в нашем случае давно покойных .Да и как быть с тем , что монета служила ЦЕЛЯМ ОБРАЩЕНИЯ и поменяла за свой век множество хозяев , каждый из которых был вправе фотографировать её в любом ракурсе , хранить в кабинете ,в отдельном ящичке, или сразу в землю закопать .Когда мы покупаем в собственность машину в автосалоне , мы не претендуем на какие-то особые права в части ее изображения и каждый раз проезжая мимо камеры ГИБДД , или останавливаясь у банка , мы оставляем на память кому-то её изображение ( впрочем как и своё) .Размещая информацию в открытом доступе в интернете мы изначально соглашаемся с тем , что она может быть использована другими пользователями . Разве не так ? :rolleyes:

Нет, не так. Этот вопрос не единожды обсуждался на форуме. Право собственности на изображение монеты принадлежит фотографу (или аукциону, по заказу которого сделан снимок).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот наглядное доказательство того, почему нужны именно сканы монет, а не фотографии.

Вы бы лучше скан этой монеты выложили - нагляднее было бы.

А вообще, тут у некоторых такие сканеры, что без слёз не взглянешь - полосы какие-то зелёные по всему изображению, жуть!

ПЕРЕНЁС КАРТИНКИ В ТУ ТЕМУ. КО ВСЕМ ПРОСЬБА - ВЕШАТЬ ИХ ТАМ, А НЕ ЗДЕСЬ.

Изменено пользователем Jaroslaff
Надо так
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что вклиниваюсь, тут уже совсем дугой разговор идет, но все-таки хотел бы выразить свое мнение.

Я пришел к выводу, что есть только один критерий оценки состояния монеты - свой собственный, который и надо выработать на основе собственного опыта. А то в УБ, например, если продаешь монету, то состояние ее оценивают как VF-, а если покупаешь, то XF+ Я, конечно, преувеличил, но не слишком.

Помню, еще до кризиса предложили мне там какой-то рубль Екатерины с портретом третьего типа. Год уже не помню. Я ее взял посмотреть. Показал одному тамошнему зубру. Эта Наглая Рожа посмотрела на монету, и, полагая, что я ему ее хочу продать, предложила сначала 12 тысяч, потом 15, и состояние ее охарактеризовал как ужасное. Я ее покупать не стал, но через полчаса она у меня на глазах ушла за 26 тысяч, за которые мне ее и предлагали, а еще через полчаса - за 28. Наглая Рожа сама предлагала тогда такие минимум за 40.

Однако, даже если оставить Наглые Рожи в стороне, то нумизматический рынок и без таких крайних случаев выглядит довольно диким, что находит отражение и в оценке состояния монет. Так, по-моему, XF в понимании Кюнкера сильно отличается от XF в понимании Конроса.

Ну что ж мы на форуме , а не на барахолке , поэтому попробуем изменить мимику и не быть наглой рожей ... Скажу больше даже у Кюнкера форцуглих для русских монет отличается от форцуглиха для монет немецких . В значительной степени это и есть потому , что мы до сих пор не можем определиться с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ терминами и критериями оценки ( в отличии ... ОТ ВСЕХ ) .

Боюсь, что не только поэтому. Но здесь мы уже выходим за рамки нумизматики. Просто Россия в их понимании не входит в "джентльменскую зону", и здесь можно то, о чем в "джентльменской зоне" они и подумать не смеют. Немец-начальник здесь часто больше похож на русского помещика-самодура, чем на немца-начальника там. Ну, а так как покупатели на Кюнкере в основном наши... Для кого стараться и притворяться приличным человеком?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума :rolleyes: ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума :rolleyes: ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

Думаю, что использовать можно, только давать ссылку на первоисточник.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума :rolleyes: ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

Думаю, что использовать можно, только давать ссылку на первоисточник.

То есть следует поступать примерно так ?

Изображение представленной ниже монеты взято с сайта www.mo.....ok.ru

post-2095-127007025003_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я думаю можно ещё проще - где-нибудь строка типа "При составлении таблиц использовались материалы сайтов www.abc.ru и www.def.su" и не уточнять про каждую картинку конкретно. Конечно, при условии правомочности использования картинок вообще.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется спросить у хорошо юридически подкованных форумчан и отцов-основателей, насколько корректно с точки зрения законодательства ( и правил форума :rolleyes: ) использование размещенных в интернете ( в открытом доступе ) изображений монет , без ведома их владельцев ? Например изображений с какого-нибудь кувалдоподобного интернет-ресурса для целей обсуждения подлинности , состояния и т.д. ?

Думаю, что использовать можно, только давать ссылку на первоисточник.

То есть следует поступать примерно так ?

Изображение представленной ниже монеты взято с сайта www.mo.....ok.ru

Наверное, так. Я обычно в списке литературы перечисляю, помимо прочего, сайты, с которых взял хотя бы одно изображение, но под каждым не пишу источник. Пока никто претензий не предъявлял. Хотя, конечно, лучше давать ссылку в каждом конкретном случае.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Конечно, при условии правомочности использования картинок вообще.

А откуда и на каких основаниях берут изображения монет всякие отечественные и забугорные "поисковики" , "архивники" и "проходники" ? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, разместив в инете изображение, тем самым дал молчаливое согласие, что оно будет копироваться, показываться, на него будут ссылаться. Не нравится-не "свети", вешай логотип. Ничего противозаконного в ипользовании изображения нет(имхо).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Имхо, разместив в инете изображение, тем самым дал молчаливое согласие, что оно будет копироваться, показываться, на него будут ссылаться. Не нравится-не "свети", вешай логотип. Ничего противозаконного в ипользовании изображения нет(имхо).

Нет, это не так. Или поставив автомобиль у моего подъезда, Вы автоматически дали молчаливое согласие, что я могу взять его покататься?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Конечно, при условии правомочности использования картинок вообще.

А откуда и на каких основаниях берут изображения монет всякие отечественные и забугорные "поисковики" , "архивники" и "проходники" ? :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Если не ошибаюсь, весть спецтеги чтобы поисковики не брали страницы с такими изображениями если автор этого не хочет.

Имхо, разместив в инете изображение, тем самым дал молчаливое согласие, что оно будет копироваться, показываться, на него будут ссылаться. Не нравится-не "свети", вешай логотип. Ничего противозаконного в ипользовании изображения нет(имхо).

А интеллектуальное право на нынешнем этапе вообще имеет мало общего с логикой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, не будем далеко ходить - это из здешних правил. Я минут 5 потратил чтобы найти эту строчку хотя знал что она есть и примерно знал где искать, вы уверены что на каком-нибудь молотке нет такой же?

ЛЮБОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ МАТЕРИАЛОВ САЙТА coins.su НА ДРУГИХ РЕСУРСАХ ЗАПРЕЩЕНО БЕЗ ПИСЬМЕННОГО РАЗРЕШЕНИЯ АДМИНИСТРАЦИИ

т.е. насколько я понимаю, если поставить перед собой цель, этой строчки будет вполне достаточно чтобы засудить, скажем, журналиста из Ртищево.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

достаточно только в том случае, если право зарегистрировано! ЧЕГО ВРОДЕ КАК Б Ы И НЕТ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

достаточно только в том случае, если право зарегистрировано! ЧЕГО ВРОДЕ КАК Б Ы И НЕТ...

Не уверен, авторские права вроде регистрации не требуют, иначе бы большинство книг, фильмов и т.п. их не имело.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По убыванию, мне видеться так - 12,1,3,4,2,6,8,5-11,7-9-10

Но это только мое мнение, хотя 12 нужно посмотреть в живую.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Григорий, я правильно понял по 12 монетам, основная задача по фотографиям научиться определять состояние. Если так, то интересно и познавательно (тем более обещали ногами не пинать и минусами не закидовать). По прикрепляемым фотографиям присоединяем только "эталонные", а такие как VF после эталонных будем или нет? В конечном итоге как все будет выглядеть? Монета одного типа и фотографии AU, XF+, XF, XF-, Vf+, VF, VF- или будет прикреплена одна монета хорошей сохранности и назовем ее условно "эталонная" и какждый вошедший будет сравнивать свою с прикрепленной???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Григорий, я правильно понял по 12 монетам, основная задача по фотографиям научиться определять состояние. Если так, то интересно и познавательно (тем более обещали ногами не пинать и минусами не закидовать). По прикрепляемым фотографиям присоединяем только "эталонные", а такие как VF после эталонных будем или нет? В конечном итоге как все будет выглядеть? Монета одного типа и фотографии AU, XF+, XF, XF-, Vf+, VF, VF- или будет прикреплена одна монета хорошей сохранности и назовем ее условно "эталонная" и какждый вошедший будет сравнивать свою с прикрепленной???

Да я полагаю , что следует выбрать несколько десятков наиболее встречаемых типов монет и предоставить для каждого из них 6-7 сканов монет различного состояния от ГУД до УНЦ , подобно тому ,как это сделано авторами ссылки , находящейся на первой странице этой ветки ... Фотографии размещенные в соседней ветке полезны для обсуждения того , как должны (и соответственно , как НЕ ДОЛЖНЫ) выглядеть изображения эталонных монет , наглядно показать насколько сильно может вводить в заблуждение потенциального покупателя редактирование изображений , а также поучиться определять состояние по картинке ( в т.ч. редактированной). Интересно ,насколько сильно по мнению коллег, влияет на оценку состояния монеты , лёгкая земельная коррозия поля монеты , :rolleyes: при условии хорошо сохранившегося рельефа ? Может ли медная земельная монета быть допустим ХФ ?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

кстати, у меня есть идиотское предложение по определению как техника передала вид монеты - класть в кадр\на сканер с монетой какую-нибудь современную мелочь в анце как метку

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Григорий, я правильно понял по 12 монетам, основная задача по фотографиям научиться определять состояние. Если так, то интересно и познавательно (тем более обещали ногами не пинать и минусами не закидовать). По прикрепляемым фотографиям присоединяем только "эталонные", а такие как VF после эталонных будем или нет? В конечном итоге как все будет выглядеть? Монета одного типа и фотографии AU, XF+, XF, XF-, Vf+, VF, VF- или будет прикреплена одна монета хорошей сохранности и назовем ее условно "эталонная" и какждый вошедший будет сравнивать свою с прикрепленной???

. Интересно ,насколько сильно по мнению коллег, влияет на оценку состояния монеты , лёгкая земельная коррозия поля монеты , :rolleyes: при условии хорошо сохранившегося рельефа ? Может ли медная земельная монета быть допустим ХФ ?

нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Земляная монета с хорошим рельефом, без потери элементов VF, но это только мое мнение

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу