GREGORY_R

О критериях оценки состояния монет ...

В теме 153 сообщения

А если сканера нет? Попробую оценить состояние представленных монет, как вижу на скане. №1и4 1892-1894, остальные ранние. Степень сохранностипо Шелдону покажу только числом, без указания VF,XF... №1,2,3,4 -50, №5 -45, №6 -42, №7 -35, №8 -42, №9 -40, №10 -38, №11 -45, №12 -55. Если что не так, простите и не пинайте сильно, оценкой состояния по сканам не практиковал.

Боже упаси за что ж пинать , наоборот огромное Вам СПАСИБО ЗА МНЕНИЕ :beer: Как Вы считаете , можно ли определить какие из этих монет земельные , а какие кабинетного хранения ?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корозии я там не увидел. А кабинетного или платочно-сундучного хранения они, я не знаю, извините.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корозии я там не увидел. А кабинетного или платочно-сундучного хранения они, я не знаю, извините.

То есть по Вашему мнению можно более-менее уверенно сказать лишь то , что они не земельного хранения ? Я правильно Вас понял? :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Григорий. Я считаю, что и замля бывает разная. Вот в Тульской обл. на поля мин. удобрения с самолетов лет 30 сыпали, так там и находят не монеты, а их труппы. Под настилом пола в сухом месте находят монеты более-меннее живые. Вот например нашли такую под полом лет ... цать назад. На момент находки монета была очень рельефная, но темная очень. Взяла ее бабушка да натерла содой до блеска. Содрала с нее рельеф и мелкие точечки от короззии. Монетка стала гладенькая блестящая и обрела свое место в баночке с пуговицами. Этой монеткой могла быть и представленная на скане №7.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Григорий. Я считаю, что и замля бывает разная. Вот в Тульской обл. на поля мин. удобрения с самолетов лет 30 сыпали, так там и находят не монеты, а их труппы. Под настилом пола в сухом месте находят монеты более-меннее живые. Вот например нашли такую под полом лет ... цать назад. На момент находки монета была очень рельефная, но темная очень. Взяла ее бабушка да натерла содой до блеска. Содрала с нее рельеф и мелкие точечки от короззии. Монетка стала гладенькая блестящая и обрела свое место в баночке с пуговицами. Этой монеткой могла быть и представленная на скане №7.

А монетки 1 , 2 , 3 , 4 , 12 тоже могли быть найдены в ХОРОШЕЙ земле , с содранной коррозией (?) и начищены до блеска содой ?( :blink: ) Или такая история богла быть только с № 7 ?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, те именно кабинетные или сундучные. Но большинство подвергалось чистке, отмывке на различном профессиональном уровне. Впрочем не могу этого утверждать за №12.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что вклиниваюсь, тут уже совсем дугой разговор идет, но все-таки хотел бы выразить свое мнение.

Я пришел к выводу, что есть только один критерий оценки состояния монеты - свой собственный, который и надо выработать на основе собственного опыта. А то в УБ, например, если продаешь монету, то состояние ее оценивают как VF-, а если покупаешь, то XF+ Я, конечно, преувеличил, но не слишком.

Помню, еще до кризиса предложили мне там какой-то рубль Екатерины с портретом третьего типа. Год уже не помню. Я ее взял посмотреть. Показал одному тамошнему зубру. Эта Наглая Рожа посмотрела на монету, и, полагая, что я ему ее хочу продать, предложила сначала 12 тысяч, потом 15, и состояние ее охарактеризовал как ужасное. Я ее покупать не стал, но через полчаса она у меня на глазах ушла за 26 тысяч, за которые мне ее и предлагали, а еще через полчаса - за 28. Наглая Рожа сама предлагала тогда такие минимум за 40.

Однако, даже если оставить Наглые Рожи в стороне, то нумизматический рынок и без таких крайних случаев выглядит довольно диким, что находит отражение и в оценке состояния монет. Так, по-моему, XF в понимании Кюнкера сильно отличается от XF в понимании Конроса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

\

Еще раз ОГРОМНОЕ СПАСИБО за сканы красивых монет , но просьба размещать их в соседней ветке , а здесь болтать , обсуждать , думать ,. читать и спорить . :rolleyes: Уважаемый Mongol, Вы не возражаете если на основе некоторых сканов , приведенных Вами мы поучимся определять состояние монет . Просто высказанные мнения могут кардинально отличаться не только друг от друга , но и от Вашего мнения .Однако надеюсь , что это никоим образом не умалит достоинств приведенных монет .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извините, что вклиниваюсь, тут уже совсем дугой разговор идет, но все-таки хотел бы выразить свое мнение.

Я пришел к выводу, что есть только один критерий оценки состояния монеты - свой собственный, который и надо выработать на основе собственного опыта. А то в УБ, например, если продаешь монету, то состояние ее оценивают как VF-, а если покупаешь, то XF+ Я, конечно, преувеличил, но не слишком.

Помню, еще до кризиса предложили мне там какой-то рубль Екатерины с портретом третьего типа. Год уже не помню. Я ее взял посмотреть. Показал одному тамошнему зубру. Эта Наглая Рожа посмотрела на монету, и, полагая, что я ему ее хочу продать, предложила сначала 12 тысяч, потом 15, и состояние ее охарактеризовал как ужасное. Я ее покупать не стал, но через полчаса она у меня на глазах ушла за 26 тысяч, за которые мне ее и предлагали, а еще через полчаса - за 28. Наглая Рожа сама предлагала тогда такие минимум за 40.

Однако, даже если оставить Наглые Рожи в стороне, то нумизматический рынок и без таких крайних случаев выглядит довольно диким, что находит отражение и в оценке состояния монет. Так, по-моему, XF в понимании Кюнкера сильно отличается от XF в понимании Конроса.

Ну что ж мы на форуме , а не на барахолке , поэтому попробуем изменить мимику и не быть наглой рожей ... Скажу больше даже у Кюнкера форцуглих для русских монет отличается от форцуглиха для монет немецких . В значительной степени это и есть потому , что мы до сих пор не можем определиться с ОБЩЕПРИНЯТЫМИ терминами и критериями оценки ( в отличии ... ОТ ВСЕХ ) .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Тем , что состояние "форцуглих" для немецких монет 18-19 веков и особенно Кайзеррейха ( 1871-1918 ) зачастую равнозначно состоянию "фаст штемпельглянц" для русских монет этого периода . Для немецких монет обычно практикуется взвешанная и даже слегка заниженная оценка состояния монет , что абсолютно не применяется к русским монетам в силу целого ряда причин ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тем не менее, за неимением лучшего , оценку состояния монет Кюнкером ( из западных очных аукционов) ,МиМа ( из очных отечественных) и , с тысячей оговорок , Конроса ( из интернет-аукционов) считая на данный момент наиболее объективной .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Присоединяюсь к вопросу.

По существу. Основной сложностью, на мой взгляд, будет разное качество фоток/сканов. Запутаемся и переругаемся. Я лично по фото Бурчака вообще не рискну оценивать состояние. Без обид.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Тем , что состояние "форцуглих" для немецких монет 18-19 веков и особенно Кайзеррейха ( 1871-1918 ) зачастую равнозначно состоянию "фаст штемпельглянц" для русских монет этого периода . Для немецких монет обычно практикуется взвешанная и даже слегка заниженная оценка состояния монет , что абсолютно не применяется к русским монетам в силу целого ряда причин ...
Представляю что было бы сказано о Александрах, Ефимках и прочая. :) С Кюнкером можно сравнить разве что МиМ(имхо).Заметил, что кое-что из проданного на МиМе как "превосходная", оценена была на Кюнкере как ворцуглих. И наоборот. На МиМе-отличная, на Кюнкере-штемпельглянц. Но это мелочи. И там, и там оценка без тех диких перекосов как на остальных наших ауках. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Присоединяюсь к вопросу.

По существу. Основной сложностью, на мой взгляд, будет разное качество фоток/сканов. Запутаемся и переругаемся. Я лично по фото Бурчака вообще не рискну оценивать состояние. Без обид.

Дополню.

Пример в этой ветке: Фото. Скан.

Оцените состояние монеты по фото и по скану.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только написал, как появились предыдущие посты с тем же...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только написал, как появились предыдущие посты с тем же...

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А чем отличается на Кюнкере XF русских монет от немецких? :)

Присоединяюсь к вопросу.

По существу. Основной сложностью, на мой взгляд, будет разное качество фоток/сканов. Запутаемся и переругаемся. Я лично по фото Бурчака вообще не рискну оценивать состояние. Без обид.

А Вы попробуйте оценить состояние 12 полукопеечников , выставленных мной для удобства на одном скане . Я точно не обижусь и уж тем более не стану ругаться :rolleyes: ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только написал, как появились предыдущие посты с тем же...

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D
Упомянутое сравнение касается крестовых копеек 1728-29. Кюнкер уже который аук подряд продаёт московки, купленные словаком на МиМе. Может оценка монет этими 2-мя ауками и не эталонная, вот только более справедливых нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ

полностью согласен. исключение только одно - крайний мим совсем по фото как бы снизил немного уровень фото по сравнению с прошлыми ауками... :blush:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!
Вы знаете, с МиМа уже не составишь. :) Они уже озаботились сохранением прав...авторских. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Людям свойственно всё усложнять ... :rolleyes: С патиной я абсолютно ничего делать не буду , пусть будет какая есть . :rolleyes: А если Вы о земельной коррозии , уходящей ВГЛУБЬ монеты , то я считаю , что для монеты это беда сравнимая с почти полной потерей рельефа ( а наиболее гнилые монеты я вообще склонен считать МОНЕТАМИ С УТРАЧЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПОДЛИННОСТИ ), отсюда и вытекает моё мнение об оценке состояния подобных "рельефных" монет ...

нет, я не о земляных, а именно о патине. Пример набивший всем оскомину - черная патина, характерная для колыванской меди, которая на других монетах может наводить на мысли о искусственном подкрашивании. Это тоже надо учесть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не суть , чей там пост первым выплыл , главное то , что совпало мнение о том , что оценку состояния Кюнкером и МиМом следует считать ЭТАЛОННОЙ . По крайней мере пока . Если это мнение разделят другие форумчане , то будет ясно где брать сканы :D :D

Конечно, можно составить базу изображений монет с Кюнкера или МиМа, только ведь это будет нарушением авторских прав!
ДАВНО ЖДАЛ ЭТОГО ВОПРОСА !!! Вот здесь действительно есть о чём спорить :viking: Пару раз язык так и чесался , но сдержался , промолчал ... Был уверен , что вопрос встанет. :rolleyes: Итак выскажу своё , отнюдь не бесспорное мнение ... Полагаю , что авторских прав на монету и тем более на её изображение не может быть НИ У КОГО !!!! Ну разве что у резчиков штемпелей , да работников монетного двора , в нашем случае давно покойных .Да и как быть с тем , что монета служила ЦЕЛЯМ ОБРАЩЕНИЯ и поменяла за свой век множество хозяев , каждый из которых был вправе фотографировать её в любом ракурсе , хранить в кабинете ,в отдельном ящичке, или сразу в землю закопать .Когда мы покупаем в собственность машину в автосалоне , мы не претендуем на какие-то особые права в части ее изображения и каждый раз проезжая мимо камеры ГИБДД , или останавливаясь у банка , мы оставляем на память кому-то её изображение ( впрочем как и своё) .Размещая информацию в открытом доступе в интернете мы изначально соглашаемся с тем , что она может быть использована другими пользователями . Разве не так ? :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Людям свойственно всё усложнять ... :rolleyes: С патиной я абсолютно ничего делать не буду , пусть будет какая есть . :rolleyes: А если Вы о земельной коррозии , уходящей ВГЛУБЬ монеты , то я считаю , что для монеты это беда сравнимая с почти полной потерей рельефа ( а наиболее гнилые монеты я вообще склонен считать МОНЕТАМИ С УТРАЧЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПОДЛИННОСТИ ), отсюда и вытекает моё мнение об оценке состояния подобных "рельефных" монет ...

нет, я не о земляных, а именно о патине. Пример набивший всем оскомину - черная патина, характерная для колыванской меди, которая на других монетах может наводить на мысли о искусственном подкрашивании. Это тоже надо учесть.
У сибирячек медь особая ... Но красно-коричневая монета с родным штемпельным блеском , если ее помывка-размывка и марафет не имеют следов и недоказуемы , при равенстве всех прочих однозначно продастся дороже чёрной , причём в РАЗЫ ДОРОЖЕ . Нравится нам это или не нравится , но это так ... :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу