GREGORY_R

О критериях оценки состояния монет ...

В теме 153 сообщения

На сегодня хватит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сегодня хватит.

Монгол , спасибо за картинки , монеты достойные и вполне подходящие для составления фототаблиц эталонов .Я полагаю что сканы монет правильнее сразу отправлять в специальную ветку , которую можно так и назвать " сканы монет для составления таблицы " , а уж чьи они и откуда это дело пятое , ведь речь идёт не о ветке продаж . :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разрешите пофлудить трошки...

на столе стоит стакан, заполнен наполовину, кто как опишет ситуацию?

Оптимист: "стакан наполовину полон"

Пессимист: "стакан наполовину пуст"

Есть ещё один тип-реалист, тот скажет типа: "использовано 50% объёма" или ещё какую формулировку,

вообщем каждый, как Бог на душу положит, так и объяснит в принципе абсолютно простейший расклад.

Все трое правы :wall:

В нашем случае: "Опти"- продавец

"Песс"-покупатель

"Реал"-грейдбанк

Про фоты было уже сказано: "вариантов немеряно", каждая камера или скан видит по-своему, баста :smoking:

А если попробовать вернуться к истокам, я имею ввиду каталоги начала прошлого столетия, они же

были практически без картинок. Картинки рисовало воображение читающего. Последнее лирическое отсупление:

ученые взломали геном человека, длиннющая формула, причём у почти всех жителей планеты одинаковая,

А РОЖИ-ТО У ВСЕХ РАЗНЫЯ!!! 8 с лишним миллиардов...и ни одной одинаковой :help:

Это я для тех , кто про универсальную шкалу ещё мечтает.

Я собирал по Петрову одно время, скажу честно: кайф!! :toy:

Итак , а если взять описание монеты за основание и разложить на составляющие и описывать их в той

последовательности в какой они страдают или исчезают при износе, например пятак кольцевой аверс, корона: три трёхлистника,

крестовая насечка на полусферах, центральная жемчужина, элементы декора на венце, мелкий жемчуг, крест и т.д.

Поясню: если на короне те самые три трёхлистника в "супере" тогда можно и дальше над монетиной рассуждать что она "штемпельная" и смотреть

дальше по тому же описанию типа "есть копьё у Егория или у него только половинка, а другая у аспида из пасти торчит"

и так далее и тому подобно...

Труд, понимаю колоссальный, однако думается всем миром и с его опытом можно с годами осилить. Тоже самое к полю монеты применить и к пояску.

За поясок просьба не пинать, у старых авторов проскакивает чаще, да и по немецки "гурт" значит ремень, пояс.

С уважением.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сегодня хватит.

Монгол , спасибо за картинки , монеты достойные и вполне подходящие для составления фототаблиц эталонов .Я полагаю что сканы монет правильнее сразу отправлять в специальную ветку , которую можно так и назвать " сканы монет для составления таблицы " , а уж чьи они и откуда это дело пятое , ведь речь идёт не о ветке продаж . :rolleyes:
Спасибо за понимание. Продолжу в ближайшие дни и по меди.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разрешите пофлудить трошки...

на столе стоит стакан, заполнен наполовину, кто как опишет ситуацию?

Оптимист: "стакан наполовину полон"

Пессимист: "стакан наполовину пуст"

Есть ещё один тип-реалист, тот скажет типа: "использовано 50% объёма" или ещё какую формулировку,

вообщем каждый, как Бог на душу положит, так и объяснит в принципе абсолютно простейший расклад.

Все трое правы :wall:

В нашем случае: "Опти"- продавец

"Песс"-покупатель

"Реал"-грейдбанк

Про фоты было уже сказано: "вариантов немеряно", каждая камера или скан видит по-своему, баста :smoking:

А если попробовать вернуться к истокам, я имею ввиду каталоги начала прошлого столетия, они же

были практически без картинок. Картинки рисовало воображение читающего. Последнее лирическое отсупление:

ученые взломали геном человека, длиннющая формула, причём у почти всех жителей планеты одинаковая,

А РОЖИ-ТО У ВСЕХ РАЗНЫЯ!!! 8 с лишним миллиардов...и ни одной одинаковой :help:

Это я для тех , кто про универсальную шкалу ещё мечтает.

Я собирал по Петрову одно время, скажу честно: кайф!! :toy:

Итак , а если взять описание монеты за основание и разложить на составляющие и описывать их в той

последовательности в какой они страдают или исчезают при износе, например пятак кольцевой аверс, корона: три трёхлистника,

крестовая насечка на полусферах, центральная жемчужина, элементы декора на венце, мелкий жемчуг, крест и т.д.

Поясню: если на короне те самые три трёхлистника в "супере" тогда можно и дальше над монетиной рассуждать что она "штемпельная" и смотреть

дальше по тому же описанию типа "есть копьё у Егория или у него только половинка, а другая у аспида из пасти торчит"

и так далее и тому подобно...

Труд, понимаю колоссальный, однако думается всем миром и с его опытом можно с годами осилить. Тоже самое к полю монеты применить и к пояску.

За поясок просьба не пинать, у старых авторов проскакивает чаще, да и по немецки "гурт" значит ремень, пояс.

С уважением.

Пофлудить о монетах конечно можно , а что ж еще делать на нумизматическом форуме ??? :rolleyes: Очень здравые мысли в Вашем посте есть ,особенно в двух последних абзадцах . В англоязычном нумизматическом мире это называют изуверскими словами "хай пойнтс" и смотрят на них всегда оч-чень внимательно .А как бы Вы ответили на эти три вопроса (ссылка есть на первой странице этой ветки)

1.Все ли коллеги согласны с оценкой состояния монет в приведенной ссылке , особенно для низших степеней состояния ... Да ? Нет ?

2.Соответствует ли оценка состояния монет ,продаваемых на интернет-аукционах этой ссылке и если ДА , то на каких ?

3.Интересно также узнать мнение форумчан о целесообразности создания подробных фототаблиц с оценкой состояния монет для наиболее распространенных монетных типов ... Да, таблицы нужны ... Нет , не нужны ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мысль хорошея о грейде. Но как то странно сливать инфу о своих монетах(пусть их не много) имеющию стоимость в интернет.Типа я лох жду налетчиков в гости.

Не все боятся: http://www.numizmat.net/gallery/
Не боюсь. С превиликим удовольствием пришлю сканы по моему мнению достойных монет. Можно просто создать тему " Мои лучшие монеты"
Блин тему о находках обосрали , пусть и не моих. Но мне кажиться тема " Мои лучшие монеты" имеет право на жизнь.

Блин тема "Закуска" была заминусована, но она существует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по п1. не совсем, есть "пассажи", которые совсем не устраивают... напр. "рельеф почти сравнялся с полем"

в моём понятии "поле" это тот же рельеф (!) 80-90 % монеты -поле.

Поле это тоже оттиск штемпеля, для меня безразлично "кто гулял в поле"... реставратор или коррозия

по п2. нет

по п3. базу надо, однозначно, фопрос как её формировать. по мне нужны фото только в идеальном состоянии где видны все

детали рельефа, своего рода "виртуальный кабинет".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по п1. не совсем, есть "пассажи", которые совсем не устраивают... напр. "рельеф почти сравнялся с полем"

в моём понятии "поле" это тот же рельеф (!) 80-90 % монеты -поле.

Поле это тоже оттиск штемпеля, для меня безразлично "кто гулял в поле"... реставратор или коррозия

по п2. нет

по п3. базу надо, однозначно, фопрос как её формировать. по мне нужны фото только в идеальном состоянии где видны все

детали рельефа, своего рода "виртуальный кабинет".

То есть Ваше мнение где-то так ?

1. ни да, ни нет , и да, и нет

2. НЕТ

3. ДА

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по поводу поля я С ВАМИ СОГЛАСЕН :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

точно так. Вы поняли всё. :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GREGORY_R болтать могут многие. Можно спорить о качестве монет и учить оценки. Я выложил сканы. Пусть спорят с ними своими сканоми.Лучшие в галерею.ЭТОГО ФОРУМА.

Есть копейка 1757 года, напоследок после всех.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

точно так. Вы поняли всё. :beer:

За взаимоПОНИМАНИЕ :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

GREGORY_R болтать могут многие. Можно спорить о качестве монет и учить оценки. Я выложил сканы. Пусть спорят с ними своими сканоми.Лучшие в галерею.ЭТОГО ФОРУМА.

Есть копейка 1757 года, напоследок после всех.

Судя по почти гробовой тишине на форуме в последние несколько месяцев , народ здесь собрался не очень болтливый , либо поболтать было не о чем ... Ваши сканы очень хорошие , но пусть их сначала под шутки-прибаутки побольше наберется , А ВОТ ПОТОМ БУДЕМ ВЕСЕЛО :rolleyes: ОБСУЖДАТЬ И ШУМНО СПОРИТЬ :viking:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что однозначно степень состояния Российской меди 18-го века невозможно определить по критериям американской шкалы Шелдона. В пример хочу привести медь 1757-62. Очень редко встетишь самую обычную монету Елизаветы без следов обрашения, а еще и хорошо отцентрованную и прочеканенную - вообше не найдешь. А вот медь Екатерины по качеству исполнения лучшая встречается на порядок чаще. Вот прикрепил я фото наипростейшей двухи 1758 тиражем 100 с лишним мил. По Шелдону ее оценят американцы как XF-40-42, а я ценю ее не менее как - превосходная (Unc-60), для Елизаветы.

Когда-то это уже обсуждалось, то что ее оценят как XF45 еще не значит, что это для данной монеты низкое состояние, очень высокое, а вот для двушки 1915г. низкое.

Тем не менее можно представить, что существуют штемпельные экземпляры двушки 1758г, и что тогда, свою Вы оценили как MS60, а штемпельную тогда как Ms70 чтоли?

Нет что не говори лучше Шелдона ничего еще не придумали, и годится эта шкала для монет любого периода.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если у модераторов есть техническая возможность , то пожалуйста перетащите все картинки из этой ветки в соседнюю , а здесь оставьте пустые кружки и бутылки , а так же побольше места для флуда ... :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что однозначно степень состояния Российской меди 18-го века невозможно определить по критериям американской шкалы Шелдона. В пример хочу привести медь 1757-62. Очень редко встетишь самую обычную монету Елизаветы без следов обрашения, а еще и хорошо отцентрованную и прочеканенную - вообше не найдешь. А вот медь Екатерины по качеству исполнения лучшая встречается на порядок чаще. Вот прикрепил я фото наипростейшей двухи 1758 тиражем 100 с лишним мил. По Шелдону ее оценят американцы как XF-40-42, а я ценю ее не менее как - превосходная (Unc-60), для Елизаветы.

Очень сильная и симпатичная двушка ... Вот только я не понял , монета аналогичная (Unc-60) для Елизаветы , это сколько для Екатерины , на Ваш взгляд ? :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Екатерининской двушки 1789-90: XF-45 - AU-50.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для Екатерининской двушки 1789-90: XF-45 - AU-50.

Совершенно с вами согласен. Прям бином Ньютона...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы упорно не замечаете дельту между реальностью и как монета выглядит на скане и фотографии...

при условии сбора базы сканов/фото НЕ одним исполнителесм - практически не свождимая для пригодности выборка будет..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для удобства нумеруем монетки слева направо и сверху вниз от №1 до №12 ( верхний ряд 1 - 4 , средний 5-8 и нижний 9-12 ) ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы упорно не замечаете дельту между реальностью и как монета выглядит на скане и фотографии...

при условии сбора базы сканов/фото НЕ одним исполнителесм - практически не свождимая для пригодности выборка будет..

Я очень хорошо замечаю разницу между тем , как монета выглядит на скане и как она же на фотографии :rolleyes: и потому прошу присылать не слегка приукрашенные фото , подчеркивающие достоинства и скрывающие недостатки монет , а НЕРЕДАКТИРОВАННЫЕ СКАНЫ ! Но для начала пусть присылается , что угодно , лишь бы шел процесс ... :rolleyes: Потом будем отделять зёрна от плёвел и жемчуг от песка :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы упорно не замечаете дельту между реальностью и как монета выглядит на скане и фотографии...

при условии сбора базы сканов/фото НЕ одним исполнителесм - практически не свождимая для пригодности выборка будет..

Я очень хорошо замечаю разницу между тем , как монета выглядит на скане и как она же на фотографии :rolleyes: и потому прошу присылать не слегка приукрашенные фото , подчеркивающие достоинства и скрывающие недостатки монет , а НЕРЕДАКТИРОВАННЫЕ СКАНЫ ! Но для начала пусть присылается , что угодно , лишь бы шел процесс ... :rolleyes: Потом будем отделять зёрна от плёвел и жемчуг от песка :rolleyes:
тогда это будет состояние монеты + глюки сканера, ваши сканы, например, все в вертикальных полосах, а у меня сканер старый и все получается сильно темнее чем в реальности. ИМХО, если уж делать такую базу, то нужно чтобы все монеты в ней (или как минимум все монеты одного типа) были отсняты или отсканированы в одинаковых условиях т.е. одним оборудованием и при одном освещении, желательно в один день. И что вы будете делать с разной патиной - она ведь от условий хранения и примесей гуляет в довольно сильных пределах даже на одном дворе, а уж на разных я вообще молчу.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну тогда немного с бывшего.

СКАН!

Спасибо за скан , но :rolleyes: просьба ставить их в СОСЕДНЮЮ ВЕТКУ , а здесь оставить место для обсуждения .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А если сканера нет? Попробую оценить состояние представленных монет, как вижу на скане. №1и4 1892-1894, остальные ранние. Степень сохранностипо Шелдону покажу только числом, без указания VF,XF... №1,2,3,4 -50, №5 -45, №6 -42, №7 -35, №8 -42, №9 -40, №10 -38, №11 -45, №12 -55. Если что не так, простите и не пинайте сильно, оценкой состояния по сканам не практиковал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вы упорно не замечаете дельту между реальностью и как монета выглядит на скане и фотографии...

при условии сбора базы сканов/фото НЕ одним исполнителесм - практически не свождимая для пригодности выборка будет..

Я очень хорошо замечаю разницу между тем , как монета выглядит на скане и как она же на фотографии :rolleyes: и потому прошу присылать не слегка приукрашенные фото , подчеркивающие достоинства и скрывающие недостатки монет , а НЕРЕДАКТИРОВАННЫЕ СКАНЫ ! Но для начала пусть присылается , что угодно , лишь бы шел процесс ... :rolleyes: Потом будем отделять зёрна от плёвел и жемчуг от песка :rolleyes:
тогда это будет состояние монеты + глюки сканера, ваши сканы, например, все в вертикальных полосах, а у меня сканер старый и все получается сильно темнее чем в реальности. ИМХО, если уж делать такую базу, то нужно чтобы все монеты в ней (или как минимум все монеты одного типа) были отсняты или отсканированы в одинаковых условиях т.е. одним оборудованием и при одном освещении, желательно в один день. И что вы будете делать с разной патиной - она ведь от условий хранения и примесей гуляет в довольно сильных пределах даже на одном дворе, а уж на разных я вообще молчу.
Людям свойственно всё усложнять ... :rolleyes: С патиной я абсолютно ничего делать не буду , пусть будет какая есть . :rolleyes: А если Вы о земельной коррозии , уходящей ВГЛУБЬ монеты , то я считаю , что для монеты это беда сравнимая с почти полной потерей рельефа ( а наиболее гнилые монеты я вообще склонен считать МОНЕТАМИ С УТРАЧЕННЫМИ ПРИЗНАКАМИ ПОДЛИННОСТИ ), отсюда и вытекает моё мнение об оценке состояния подобных "рельефных" монет ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу