GREGORY_R

О критериях оценки состояния монет ...

В теме 153 сообщения

Скучновато стало в этом разделе форума , практически не появляется новых живых , активно обсуждаемых тем и всё сводится к показу копанины , с вечным вопросом : "КАкАй сАхрАн и скОкО стОит ????? " Может попытаемся в этой ветке обсудить и обозначить критерии для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки состояния монет , а также составить некую базу МОНЕТ-ЭТАЛОНОВ ( не редактированных сканов , разных по состоянию однотипных монет) , заглянув в которую любой пользователь мог СРАВНИТЬ и хотя бы примерно оценить состояние своей монеты ?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

бла-бла-бла...

Общая теория всего на свете

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скучновато стало в этом разделе форума , практически не появляется новых живых , активно обсуждаемых тем и всё сводится к показу копанины , с вечным вопросом : "КАкАй сАхрАн и скОкО стОит ????? " Может попытаемся в этой ветке обсудить и обозначить критерии для ОБЪЕКТИВНОЙ оценки состояния монет , а также составить некую базу МОНЕТ-ЭТАЛОНОВ ( не редактированных сканов , разных по состоянию однотипных монет) , заглянув в которую любой пользователь мог СРАВНИТЬ и хотя бы примерно оценить состояние своей монеты ?

Пытались уже...

Составить грейд-банк

Благими намерениями...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прочекан, притёртости, центровка, патина, чищенная, мытая, механика,

забоинки,...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что ж два отклика ,пусть и пессимистичных , за две минуты ... Знать не всё так дохло . :rolleyes: Начнем с критериев ... Я привык руководствоваться принципом

СОСТОЯНИЕ = СОХРАННОСТЬ + КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

СОХРАННОСТЬ монеты в моём понимании складывается из сохранности РЕЛЬЕФА , сохранности ПОЛЯ ( !!! ) , сохранности гурта и отсутствия ( либо наличия ) приобретённых дефектов и реставрационных вмешательств .То есть сохранность тем выше ,чем меньше отличается монета ,которую мы держим в руках , от ЭТОЙ же монеты в момента её появления .

От КАЧЕСТВА ЧЕКАНКИ зависит первоначальный вид монеты . Высокое качество чеканки подразумевает , либо особую улучшенную технологию (пруф) , либо для обычных монет это хороший прочекан неизношенными штемпелями , с хорошей центровкой и на бездефектной монетной заготовке .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из этого уравнения следует что:

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ = СОСТОЯНИЕ - СОХРАННОСТЬ

или

СОХРАННОСТЬ = СОСТОЯНИЕ - КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

и чё?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну что ж два отклика ,пусть и пессимистичных , за две минуты ... Знать не всё так дохло . :rolleyes: Начнем с критериев ... Я привык руководствоваться принципом

СОСТОЯНИЕ = СОХРАННОСТЬ + КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

СОХРАННОСТЬ монеты в моём понимании складывается из сохранности РЕЛЬЕФА , сохранности ПОЛЯ ( !!! ) , сохранности гурта и отсутствия ( либо наличия ) приобретённых дефектов и реставрационных вмешательств .То есть сохранность тем выше ,чем меньше отличается монета ,которую мы держим в руках , от ЭТОЙ же монеты в момента её появления .

От КАЧЕСТВА ЧЕКАНКИ зависит первоначальный вид монеты . Высокое качество чеканки подразумевает , либо особую улучшенную технологию (пруф) , либо для обычных монет это хороший прочекан неизношенными штемпелями , с хорошей центровкой и на бездефектной монетной заготовке .

Объяснение логично, но формула не верна, т.к. по ней получается, что состояние может быть выше сохранности (если все три величины положительны по смыслу и по определению и измеряются в одинаковых единицах). Состояние же в общем случае ниже сохранности как раз из-за неидеального качества чеканки. Поэтому вернее было бы произведение, а не сумма, но при условии, что все три величины нормированы на единицу.

Либо можно принять другую модель, когда именно не само состояние, а отличие состояния от идеального принимается равным сумме мер дефектов по сохранности и по качеству чеканки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из этого уравнения следует что:

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ = СОСТОЯНИЕ - СОХРАННОСТЬ

или

СОХРАННОСТЬ = СОСТОЯНИЕ - КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

и чё?

Это не арифметическое УРАВНЕНИЕ , а БАЗОВЫЙ ПРИНЦИП , согласно которому общая оценка состояния монеты складывается из степени её сохранности и качества её чеканки .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если эстетствовать...

хорошо запатинировавшийся кругляш (идеальной сохранности и идеального прочекана) будет оцениваться выше, чем та же монета, но в блестючем виде.

Благородная приглушенность красок, ощущение Времени...это тоже надо учитывать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из этого уравнения следует что:

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ = СОСТОЯНИЕ - СОХРАННОСТЬ

или

СОХРАННОСТЬ = СОСТОЯНИЕ - КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

и чё?

Это не арифметическое УРАВНЕНИЕ , а БАЗОВЫЙ ПРИНЦИП , согласно которому общая оценка состояния монеты складывается из степени её сохранности и качества её чеканки .

О каких критериях можно рассуждать без чётких определений и указания того, что нужно подразумевать под знаком "+" вместо него самого? :blink: Или тут речь идёт не о количественных критериях, а только о словесных эпитетах того или иного качества?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если эстетствовать...

хорошо запатинировавшийся кругляш (идеальной сохранности и идеального прочекана) будет оцениваться выше, чем та же монета, но в блестючем виде.

Благородная приглушенность красок, ощущение Времени...это тоже надо учитывать.

Да, родная, сухая БЕЗКОРРОЗИЙНАЯ патина это очень хорошо ,но на практике "блестючая" и без видимых следов чистки медная монетка в состоянии MS65RВ (красно-коричневая), обычно продается всё-же подороже , чем такая же "неблестючая" монетка в MS65BR (коричневая) ... Это тоже нужно учитывать :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из этого уравнения следует что:

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ = СОСТОЯНИЕ - СОХРАННОСТЬ

или

СОХРАННОСТЬ = СОСТОЯНИЕ - КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

и чё?

Это не арифметическое УРАВНЕНИЕ , а БАЗОВЫЙ ПРИНЦИП , согласно которому общая оценка состояния монеты складывается из степени её сохранности и качества её чеканки .

О каких критериях можно рассуждать без чётких определений и указания того, что нужно подразумевать под знаком "+" вместо него самого? :blink: Или тут речь идёт не о количественных критериях, а только о словесных эпитетах того или иного качества?

Да ,безусловно в данном случае речь идёт не о цифрах и не о количественных критериях ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дак есть уже такие он лайн каталоги по сохранностям. как раз имперские...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, всё это уже описано в различных пособиях по грейду монет.

В-вторых, если уж очень хочется, можно создать некую таблицу:

СОСТОЯНИЕ = СОХРАННОСТЬ + КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

==========+===============================

НЕКОЕ СОСТ. = ПРЕВОСХ. СОХР. + ПРЕВОСХ. КАЧ.

НЕКОЕ СОСТ. = ОТЛ. СОХР. + ПРЕВОСХ. КАЧ.

НЕКОЕ СОСТ. = ПРЕВОСХ. СОХР. + ОТЛ. КАЧ.

и т.д.

Затем подробно расписать, что явл. "ПРЕВОСХ. КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ", что явл. "ОТЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ" и т.д.

Точно также по сохранности. Неясно, как можно сложить или перемножить "ОТЛ. СОХРАННОСТЬ" и "ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ", например. Никакой математики здесь быть не должно в принципе.

Про патину. Оценивается состояние или внешняя привлекательность монеты? Если состояние, то патина - плохо. Если привлекательность, то патина (красивая) - хорошо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дак есть уже такие он лайн каталоги по сохранностям. как раз имперские...

Ссылку можно ?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дак есть уже такие он лайн каталоги по сохранностям. как раз имперские...

Ссылку можно ?
http://realcoins.ru/condition/
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

из этого уравнения следует что:

КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ = СОСТОЯНИЕ - СОХРАННОСТЬ

или

СОХРАННОСТЬ = СОСТОЯНИЕ - КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

и чё?

Это не арифметическое УРАВНЕНИЕ , а БАЗОВЫЙ ПРИНЦИП , согласно которому общая оценка состояния монеты складывается из степени её сохранности и качества её чеканки .

О каких критериях можно рассуждать без чётких определений и указания того, что нужно подразумевать под знаком "+" вместо него самого? :blink: Или тут речь идёт не о количественных критериях, а только о словесных эпитетах того или иного качества?

Да ,безусловно в данном случае речь идёт не о цифрах и не о количественных критериях ...
Тогда исходя из поставленной задачи: "...а также составить некую базу МОНЕТ-ЭТАЛОНОВ ( не редактированных сканов , разных по состоянию однотипных монет) , заглянув в которую любой пользователь мог СРАВНИТЬ и хотя бы примерно оценить состояние своей монеты ?", придётся оценивать состояние монеты словами типа "почти отличная", "немного лучше хорошей", и потребуется сначала создать полный словарь и иерархию таких терминов соответствующих состоянию реальных монет, да такой, чтобы все его одинаково его принимали, понимали и не путали с уже используемыми описательными терминами применительно к состояниям. При этом поскольку для любых двух однотипных монет можно утверждать, что одна из них ЛУЧШЕ или РАВНА по состоянию другой, то всё равно неизбежно возникнет представление о преимуществе непрерывного количественного критерия перед дискретным качественным.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых, всё это уже описано в различных пособиях по грейду монет.

В-вторых, если уж очень хочется, можно создать некую таблицу:

СОСТОЯНИЕ = СОХРАННОСТЬ + КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ

==========+===============================

НЕКОЕ СОСТ. = ПРЕВОСХ. СОХР. + ПРЕВОСХ. КАЧ.

НЕКОЕ СОСТ. = ОТЛ. СОХР. + ПРЕВОСХ. КАЧ.

НЕКОЕ СОСТ. = ПРЕВОСХ. СОХР. + ОТЛ. КАЧ.

и т.д.

Затем подробно расписать, что явл. "ПРЕВОСХ. КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ", что явл. "ОТЛИЧНОЕ КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ" и т.д.

Точно также по сохранности. Неясно, как можно сложить или перемножить "ОТЛ. СОХРАННОСТЬ" и "ПЛОХОЕ КАЧЕСТВО ЧЕКАНКИ", например. Никакой математики здесь быть не должно в принципе.

Про патину. Оценивается состояние или внешняя привлекательность монеты? Если состояние, то патина - плохо. Если привлекательность, то патина (красивая) - хорошо.

Там, где нет математики, не может быть и критериев, кроме нравственных. Иными словами, задача построения критериев неразрешима. Перемножить - очень просто: допустим "отл. сохранность = 0.9", а "плохое качество чеканки = 0.3" перемножаем 0.9 и 0.3 , либо наоборот - "отл. качество чеканки = 0.9" умножаем на "плохую сохранность = 0.3". В любом случае полученная величина окажется в пределах от 0 до 1, также, как и исходные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дак есть уже такие он лайн каталоги по сохранностям. как раз имперские...

Ссылку можно ?
http://realcoins.ru/condition/
Да , ссылка действительно ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНАЯ , её бы стоило перепечатать ( разумеется только с разрешения авторов :rolleyes: ) большими буквами и повесить на самом видном месте , указав соответствие международных терминов российским ( Unc- превосходное , XF- отличное , VF- очень хорошее и т.д.) и дополнительно проиллюстрировать наиболее распространенными монетными типами . Глядишь пустых вопросов было б меньше ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

большими буквами и повесить на самом видном месте , указав соответствие международных терминов российским

искренне считал, что кому надо знает. а если не знает - значит и не так надо...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

дак есть уже такие он лайн каталоги по сохранностям. как раз имперские...

Ссылку можно ?
http://realcoins.ru/condition/
Глядишь пустых вопросов было б меньше ...

вопросы будут всегда. потому как лень человеческая непобедима.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всего три вопроса ...

1.Все ли коллеги согласны с оценкой состояния монет в приведенной ссылке , особенно для низших степеней состояния ... Да ? Нет ?

2.Соответствует ли оценка состояния монет ,продаваемых на интернет-аукционах этой ссылке и если ДА , то на каких ?

3.Интересно также узнать мнение форумчан о целесообразности создания подробных фототаблиц с оценкой состояния монет для наиболее распространенных монетных типов ... Да, таблицы нужны ... Нет , не нужны ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше б сначала задаться целью обрисовать портрет потенциального пользователя этих таблиц.

Новички всегда говноеды, им таблица не нужна, главное чтоб дешево

А кто подольше в теме, тот и сам всё понимает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше б сначала задаться целью обрисовать портрет потенциального пользователя этих таблиц.

Новички всегда говноеды, им таблица не нужна, главное чтоб дешево

А кто подольше в теме, тот и сам всё понимает.

:D :D :D То есть Ваш вариант 1.НЕТ ? 2.НЕТ? 3.НЕТ?

Новички всегда говноеды , нумизматы-середнячки говнокормильцы (пардон , лишь следую Вашей логике) , а опытные нумизматы вероятно тогда - снобствующие молчаливые эстеты . Если я вас правильно понял , то первый ответ принят :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лучше б сначала задаться целью обрисовать портрет потенциального пользователя этих таблиц.

Новички всегда говноеды, им таблица не нужна, главное чтоб дешево

А кто подольше в теме, тот и сам всё понимает.

:D :D :D То есть Ваш вариант 1.НЕТ ? 2.НЕТ? 3.НЕТ?

Новички всегда говноеды , нумизматы-середнячки говнокормильцы (пардон , лишь следую Вашей логике) , а опытные нумизматы вероятно тогда - снобствующие молчаливые зажравшиеся эстеты . Если я вас правильно понял , то первый ответ принят :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу