Gringo

1 рубль 1814, без букв.

В теме 15 сообщений

Помогите разобраться в подлинности и возможной стоимости.

post-12053-126856310475_thumb.jpg

post-12053-126856314827_thumb.jpg

post-12053-126856316552_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все известные мне подлинные безбуквенные рубли 1814 года , отчеканены одной штемпельной парой и имеют характерные признаки ( в частности трещинку штемпеля на пол-шестого на лицевой стороне и выкрошку штемпеля над буквой "Е" в слове серебра) . На приведенной монете я не вижу этих признаков , что позволяет сделать вывод о её НЕПОДЛИННОСТИ ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при общем тираже в 3,6 млн сие невозможно. Посмотрите на заведомо подлинный рубль без указанных Вами особенностей штемпеля. Мне рубль кажется правым. имхо.

post-9870-126857988121_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Покажите гурт для очистки совести.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Три с лишним миллиона это для рублей 1814мф и 1814пс , а у безбуквенного есть ТОЛЬКО ОДИН ШТЕМПЕЛЬ ,,, Причина образования 1814 без букв та же , что и для пятака 180. Это традиционное российская халатность. По моему мнению пятак 180. к пробным монетам не относится вообще никак . Да , на приведенной Вами картинке рубля с Горного все признаки подлинности присутствуют. Смотрите внимательно сами.По моему мнению , обсуждаемый рубль - это подлинная монета с удаленными буквами ... Поэтому гурт там смотреть совершенно незачем . :rolleyes:

Изменено пользователем брат
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

поддержу Григория - на монете с Горного весь комплекс признаков подлинности присутствует, а на первом экземпляре - к сожалению их нет.

Увы - это подделка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо разъяснили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По моему мнению , обсуждаемый рубль - это подлинная монета с удаленными буквами ... Поэтому гурт там смотреть совершенно незачем . :rolleyes:

Тоже соглашусь, убрали буковки штихелем или еще чем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гурт. Тогда какая возможная примерная стоимость если не настоящий , и если настоящий?

post-12053-126859199074_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У настоящих безбуквенных рублей 1814 есть несколько характерных особенностей .Вот отсканировал для Вас фрагмент подлинной монеты . Это то , что я назвал "трещина штемпеля на пол шестого ..." Рубль с Горного приведенный в ветке продался с аукциона полгода назад за 600 евро ( +%) , что на мой взгляд очень дешего ...Обычные рублёвики это года стоят в сопоставимом (F-VF) состоянии полторы-две тысячи рублей .Думаю порченные монеты ( с удаленными буквами) стоят еще дешевле ...

post-2095-126859448954_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжим тему, однако!

Пост Jaroslaff в теме Рубль 1814 б/б

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как правило при определении подлинности редких монет (вне музейной сверки),нумизматы производят сравнение с монетами опубликованными Вел. Кн. Георгием Михайловичем, монетами со старых аукционных продаж (где-то до начала 1990-х годов) и другими безусловно подлинными монетами . Именно это и было сделано мной , но в данном случае послужило причиной поспешных выводов :rolleyes: .

На ЛИЦЕВОЙ стороне монеты, опубликованной Князем есть характерные следы выкрошки штемпеля в нескольких местах и небольшая трещинка штемпеля . На ВСЕХ немногочисленных экземплярах этой монеты , из числа продававшихся на аукционах (Горный , МиМ и т.д.) и на моём экземпляре присутствуют эти же следы .

В результате просмотра приблизительно 350 изображений рублёвиков 1814 года (около 250 СПБ-МФ , свыше 100 СПБ-ПС и 8 монет СПБ б/б) мной найдено изображение монеты, отчеканенной штемпелем лицевой стороны , со всеми признаками характерными для безбуквенных рублёвиков , но с буквами МФ на обороте !!!

Затем этим штемпелем лицевой стороны была продолжена чеканка , но уже с НОВЫМ оборотным штемпелем ( безбуквенным ) . Именно поэтому на некоторых монетах отчеканенных этой парой , отсутствуют или менее выражены следы выкрошки у второй единицы в дате . Все экземпляры рубля 1814 СПБ-б/б ранее относимые к числу бесспорных , отчеканены именно этой штемпельной парой (включая монету из "Князя") .

Затем по мере износа штемпель лицевой стороны БЫЛ ЗАМЕНЁН. К этому моменту штемпель орловой стороны (безбуквенный) был уже значительно изношен и уже имел выкрошку. Поэтому на ВСЕХ монетах отчеканенных этой штемпельной парой , в районе второй единицы в дате имеются ярко выраженные следы от выкрошки штемпеля .

Резюмирую свои выводы :

1. Рубль Gringo , обсуждавшийся на форуме , ПОДЛИННЫЙ , несмотря на то , что чеканен другим штемпелем лицевой стороны .

2. Безбуквенные рубли 1814 года появились в результате ошибки , при изготовлении рабочих штемпелей , а недостающие буквы - это МФ .

3. У подлинных монет действительно есть только ОДИН вариант штемпеля орловой стороны , но ДВА (а может и более ???) штемпельных варианта лицевой стороны .

Некоторое время я сомневался стоит ли всё это писать на форуме ( фуфлоделы читают и т.д.) , но пришел к выводу стоит !!!

Во-первых , свои ошибки нужно уметь признавать , а во-вторых истина важнее.

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Картинка не загрузилась ...

post-2095-129002348972_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... есть только ОДИН вариант штемпеля орловой стороны , но ДВА (а может и более ???) штемпельных варианта лицевой стороны...

Очень интересно.

Один вопрос: почему вы так упорно называете реверс "лицевой" стороной ?!

"Орловая" сторона - это аверс, она же лицевая.

Вторая сторона - реверс, она же "оборотная", нет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень интересно.

Один вопрос: почему вы так упорно называете реверс "лицевой" стороной ?!

"Орловая" сторона - это аверс, она же лицевая.

Вторая сторона - реверс, она же "оборотная", нет?

Каюсь это архаичная привычка , идущая вразрез с ныне устоявшимися терминами ... Просто я не привык пользоваться терминами "аверс" и "реверс" , применительно к Российским рублёвикам . Мне гораздо привычней ( как и раньше в просторечье ) называть сторону с "лицом" -лицевой , а сторону с "орлом" ( или монограммой ) - орловой . При чём "лицевая" и "орловая" это всегда противоположные стороны и поэтому орловая сторона , с этой точки зрения , не может являться одновременно и лицевой. На безпортретных рублевиках 1797-1885 "лицевой" называли сторону противоположную "орлу". На какой стороне монеты указывались такие важные элементы , как дата и достоинство , значения не имело ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу