Лопата

Проконсультируйте пожалуйста

В теме 114 сообщения

Прав тут В.В. Зайцев или TANO - повод для дискуссии.

Я некоем разе не собираюсь вступать в дискуссию с В.В.Зайцевым несобираюсь

и его труды уважаю и читаю с большим интересом и удовольствием.

просто сам озадачился вопросом поднятым братом Фоксом када же пришел игу конец и решил

оттолкнутся от русских монет)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всё-таки не могу успокоиться :help:

Сравниваю монеты 14-го века и монеты 17-го.(московские,царские)

Какая-то деградация произошла,откат назад по технологии.

14 век: и формы круглые и рисунки более четкие ,надписи опять-же,и рисунке присутствуют

круглые элементы

17 век: чешуя-чешуей ничего примечательного.

Вот если не сведующему человеку показать и спросить какие монеты новее(старее),то думаю

что он без труда укажет на 17 век,как на более старые.

Как такое можно объяснить? :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты же заявил, что ты "практикующий историк". Тогда должен был слышать о таком явлении, как "порча монеты".

ПОРЧА МОНЕТЫ - уменьшение органами государственной власти веса или пробы монет при сохранении их прежней номинальной стоимости с целью получения за счет этого дохода. Широко применялось с давних времен в разных странах, но лишало деньги полноценности

Ну как на пи$дюшке весом 0,68 гр. (не говоря о более поздних временах) было разместить полноценное изображение :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заечм менять форму ?(круг на овал)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И всё-таки не могу успокоиться :help:

Сравниваю монеты 14-го века и монеты 17-го.(московские,царские)

Какая-то деградация произошла,откат назад по технологии.

14 век: и формы круглые и рисунки более четкие ,надписи опять-же,и рисунке присутствуют

круглые элементы

17 век: чешуя-чешуей ничего примечательного.

Вот если не сведующему человеку показать и спросить какие монеты новее(старее),то думаю

что он без труда укажет на 17 век,как на более старые.

Как такое можно объяснить? :unsure:

Я бы не стал так категорично записывать все монеты XVII века в "упрощенные". Даже среди монет 4+ -рублевой стопы есть очень красивые. Вспомним 331ю копейку Михаила, некоторые монеты совместного правления, и кое что еще.

Но вцелом вы правы. Еще в правление Михаила начинается упрощение рисунка. Он становится более схематичным и невыразительным. Связано это и с какими-то изменениями в технологии и с тем, что изображение на монетах перестало нести ярко выраженный прокламативный окрас. Ездец перестал быть портретным изображением царя, а превратился в символическое изображение правителя как такового. Плюс, служил символом номинала. Так что из художественой миниатюры изображение на проволочной монете стало превращаться в эдакий знак, символ, не более.

Кстати, а вот надписи на копейках, да и сам рисунок, куда более четкие, чем на удельных. Маточниковая технология позволяла это сделать.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если проследить историю чеканки монет начиная с 1700 года по наш день,то

видно: Монеты улучшались ,как по форме(более правельная,круглая),чеканка в кольце ,усложнение рисунка(от фальшивомонетчиков),так и по идинтечности веса.

И это вполне логично укладывается в теорию развития человечества.

А с этими(14-17 век) монетами-конфуз какой-то :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Заечм менять форму ?(круг на овал)

Никто круг на овал не менял. При расплющивании обрезка довольно тонкой проволоки сложно получить идеально круглую заготовку.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты для практикующего историка матчасть что-то херовато знаешь :dry:. Штемпель как был приблизительно круглый, так и остался, причём размеры его особо и не менялись. Кое-где на монетах бусинки по ободку частично были видны. Заготовка с каждым разом становилась всё меньше, это же кусок проволоки расплющенной, поэтому на заготовку попадала только часть штемпеля. А где это ты кружок-то идеальный у допетровских монет видел? В то время и в Европе не всегда идеальная форма была. Вот у китайцев чохи были круглые. Но там - литьё, совсем другое дело :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут ещё вот ,что:

Находясь по ИГОМ татар и платя дань..при этом,монеты 14 века почти в 2 раза тяжалее

монет 17-го века.Хотя по логике.если все так плохо,то вес монет должен был уменьшаться

либо монеты должны были чеканиться из другого металла,более дешевого(так ведь уже было,да и сейчас(в наше время)так происходит.

Опять получается несоответсвие :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-твоему, татары брали бы дань суррогатами?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-твоему, татары брали бы дань суррогатами?

Татарам могли-бы платить серебром,а вот для внутреннего хождения...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как пример

вот 14 век 0,63 гр

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1316

и 17 век 0,55 гр

http://www.rus-moneta.ru/big_g.php?mon_id=1499

Как небо и земля отличаются как по рисунку(сложность),форме,качеству..

Между темразница в весе незначительная

И в целом

http://www.rus-moneta.ru/galer_gg_tip.php?duck_id=71&tip=214&s=148

Однотипные ,убогие

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну сравни советский рубль 1924 и 1964, всего-то 40 лет прошло, а какие радикальные изменения. А рядом положи рубль 1992 :sucks:

А потом налей стакан водки, хлопни залпом, занюхай рукавом и всплакни - какую страну просрали, гады :alkash:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у советских и нынешних рублей форма не менялась :P

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у советских и нынешних рублей форма не менялась :P

И в 92-м металл был такой же, как в 64-м, не говоря уже про 24-й? И оформление было такое же пафосное? И не измельчали?

Изменено пользователем Numifox
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у советских и нынешних рублей форма не менялась :P

И в 92-м металл был такой же, как в 64-м, не говоря уже про 24-й? И оформление было такое же пафосное? И не измельчали?

Нет не такое.Зато форма,качество не менялись.Да и подделывать рубли ,при Сталине ,мало кто решался.Хоть и при царях голову рубили,но при царях ещё отличить фальшак не каждый мог.Да и сейчас не каждый может,а вот советские рубли подделать-очень постараться надо было.ибо формы правельные и вес одинаков
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё, я пас. С вами, практикующими историками, спорить бесполезно, у вас всё схвачено и крепко аргументировано :invalid:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё, я пас. С вами, практикующими историками, спорить бесполезно, у вас всё схвачено и крепко аргументировано :invalid:

Ню :( Сразу пас.

Ведь если-бы сначала были монеты чешуйки с простым рисунком,а потом форма монет изменилась на более правельную(круглую)со сложным рисунком-так и вопрос НОЛЬ.

Я ведь просто ответ хочу получить,на то и тему создал,мне все труды по нумизматике не одолеть,да и нет их у меня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ты объёмы чеканки при Василии и при Алексее Михайловиче сравнивал? Может, всё-таки книжки сначала почитать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у советских и нынешних рублей форма не менялась :P

И в 92-м металл был такой же, как в 64-м, не говоря уже про 24-й? И оформление было такое же пафосное? И не измельчали?

Нет не такое.Зато форма,качество не менялись.Да и подделывать рубли ,при Сталине ,мало кто решался.Хоть и при царях голову рубили,но при царях ещё отличить фальшак не каждый мог.Да и сейчас не каждый может,а вот советские рубли подделать-очень постараться надо было.ибо формы правельные и вес одинаков
Бедный С.,прямо как пугало огородное.. Подделывали и при нём и не мало...У Л.Ф. неплохая коллекция фальшивок обращения,правда одну изюминку он не стал приобретать (тсс..)..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Книжки понятно,читать надо.

Но ведь ,кто писал каталоги,он ведь опирался на труды Карамзина,Скалигера.

Т.е находил монету,читал надпись,потом смотрел труды по истории и в тот период

относил монету,не особо "споря" с Карамзиным и Скалигером.

В результате имеем ,то что имеем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Л.Ф. неплохая коллекция фальшивок обращения,правда одну изюминку он не стал приобретать (тсс..)..

В годы моего детства изредка в обращении попадались рубли и полтинники 1961, тогда это было в диковинку. Однажды попался рубль какого-то нестандартного цвета, и фаски на гурте были скошены. Не из-за того ли их и изъяли в своё время, что с гладким гуртом были возможности для злоупотреблений?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, а вот надписи на копейках, да и сам рисунок, куда более четкие, чем на удельных. Маточниковая технология позволяла это сделать.

Надпись четче,но это скорее от того,что вырезать овальную букву гораздо трудней,чем под прямым углом.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, а вот надписи на копейках, да и сам рисунок, куда более четкие, чем на удельных. Маточниковая технология позволяла это сделать.

Надпись четче,но это скорее от того,что вырезать овальную букву гораздо трудней,чем под прямым углом.
Михаил Федорович. КГ-497, 1627г, вес 0,46 гр.

Разве не красивая копейка?

post-4016-126928658445_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Михаил Федорович. КГ-497, 1627г, вес 0,46 гр.

Разве не красивая копейка?

 

Может для нумизмата и красивая.

Но вот эта более совершенная по изготовленияю

Псков (1425-1510)

200!!! лет однако

И за 200 лет так "опуститься" урезав Григория?

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу