Л.Ф.

Новая разновидность Червонца 1923г.

В теме 188 сообщений

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:
Правильно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:
Правильно.

Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).

2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).

3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:
Правильно.

Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).

2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).

3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

Ярослав,ждём с нетерпением!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

А на что тебе тогда вообще нужен твой многолетний нумизматический опыт? А к опыту еще так называемое "чутьё", без которого большими нумизматами, кстати, не становятся?

Ну ты меня разочаровал однако.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.

МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.

МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом :rolleyes:

Ну ты и хищный волчара, однако, Братец Фокс. Подметки режешь задолго до их отваливания.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подметки режешь задолго до их отваливания.

Учитывая масштабность деятельности МНС и магию его харизмы, процесс отваливания подмёток скоро примет необратимый характер :invalid:. Как бы не опоздать :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, извини, это что, если тебе, допустим, МНС ссылаясь на некие "документы" тскажет, что твой червонец, сеятель 1923-го года, "неблагородный", то ты его сразу, мягко говоря, "выбросишь на улицу"? Даже не сомневаясь ни в чем?

Готов купить червонец 1923 года из коллекции Ярослава по цене позорной отставки.

МНС, продолжайте изыскания. После ваших откровений есть шанс поиметь неплохую коллекцию занедорого. Огласите весь список того, что в скором времени будет объявляться рестрайками, новоделами и фуфлом :rolleyes:

Во-первых, позорная отставка возможна только при убедительных доказательствах новодельности. Пока есть (подразумеваются) только предположения. И выводы буду делать я сам, хотя и с учётом вероятных документов от Никиты Сергеевича. Во-вторых, в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.

Боюсь, что позорную отставку получат сотни тысяч червонцев 1923, тем самым обрушив рынок, и собирать сумму не придётся. Единственный оригинальный червонец 1923 останется в суровых руках МНС :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в случае этой самой позорной отставки он сможет отбывать наказание у меня в темнице до тех пор, пока кто-то не соберёт сумму, достаточную для выкупа его из моих суровых рук.

Боюсь, что позорную отставку получат сотни тысяч червонцев 1923, тем самым обрушив рынок, и собирать сумму не придётся. Единственный оригинальный червонец 1923 останется в суровых руках МНС :dry:

Переживём и это... Уже были годы 1991, 1998, 2008... А мы всё ещё тут. Более того - из контекста предыдущего выступления понятно, что первым узнаю всё я, и успею продать свой червонец ДО обрушения рынка. А как только червонцы начнут продавать по половинной стоимости металла, как весьма ущербные изделия, то на вырученные от продажи деньги куплю их десяток-другой. И - в темницу!

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.е. документ, как и предполагалось, предназначен для сугубо частного пользования в узком кругу? А узнать мнение ЦБ РФ либо Гознака по поводу фактов, описываемых в документе, не интересно? :dry:

Там бы с наличием фактов для начала разобраться. Завтра передам Славе документ, он и проанализирует, и расскажет про узкий круг :rolleyes:
Правильно.

Миша мне по телефону пересказал краткое содержание документа. Пока (до ознакомления в реальности) я понял следующее: Был приказ, согласно которому ДОЛЖНЫ были начать производство новых червонцев, для чего готовить оснастку и прочее обеспечение. Я его оцениваю, если выражаться современным языком, как протокол о намерениях - то есть червонцы СОБИРАЛИСЬ начать чеканить. Однако остаются невыясненными следующие вопросы:

1. Был ли выполнен этот приказ. Как известно из практики, выполнялись (в том числе и тогда) не все приказы. (Очень важно).

2. Если приказ был выполнен, то КАКАЯ ДАТА ставилась на вновь отчеканенных монетах. (Менее, но всё же важно).

3. Куда поступили отчеканенные монеты и какова их дальнейшая судьба. (Ещё менее важно, но просто интересно).

Если прочтение документа в натуре добавит что-либо к сказанному - непременно отпишусь здесь. Если нет - тоже сообщу.

ЗЫ: Меня лично больше всего интересует вопрос: червонцы 1923 года, продававшиеся в начале-середине 1990-х годов через "Межнумизматику" - были настоящими, т.е. чеканнными в 1920-х годах, или новодельными, т.е. чеканенными тогда, когда монеты из драгметаллов для обращения уже не чеканили. От этого зависит судьба моего червонца из коллекции - будет ли ему почёт и уважение, или позорная отставка с последующей продажей.

а я свой оставлю независимо от бумажки,ибо добылся он в восьмидесятых годах прошлого столетия.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сегодня Михаил принёс мне сей докУмент, называемый прОтокол технического совещания при главном технологе от 30 августа 1950 года.

Интересным, как показалось нам с Михаилом, в докУменте более всего прочего является номер заказа Управления Гознака МФ СССР (№87) , ибо зная этот номер есть вероятность найти документы, отслеживающие движение заказа. Если найдутся документы о выполнении этого заказа - акт ОТК о приёмке, сопроводительные документы по отгрузке, накладные или что-нибудь ещё. Можно тогда будет с уверенностью сказать, что заказ был выполнен, т.е. червонцы новодельные отчеканены. А лучше всего - в придачу - технологические маршрутные карты на изготовление штемпелей, в которых может быть указана дата, проставленная на монетах. Пока таковые не разысканы, этот документ даёт только некоторую (хотя и большую) вероятность изготовления этих монет, ибо, как я уже писал, не все приказы обязательно доводились до выполнения. Например, не исключена вероятность отмены этого приказа позже, или замена его ДРУГИМ приказом.

Будем ждать новых известий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будем ждать новых известий.

Главное что-бы нашелся спонсор, оплачивающий все эти "документальные" вирши. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Будем ждать новых известий.

Главное что-бы нашелся спонсор, оплачивающий все эти "документальные" вирши. :rolleyes:

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

Этот документ дал наличие факт заказа на золотые червонцы и № этого заказа - т.е. возможность для дальнейшего поиска документов, подтверждающих выполнение заказа, и, как следствие, факт существования новодельных червонцев.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Ярик, что тебе дал изученый тобой документ?

Что начальнику мондвора приказали восстановить инструмент для чеканки золотого червонца - и о каком червонце шла речь ??

дак дата 30.08.1950г.Выбор большой что-ли?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.

А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спонсор есть. Не понимаю, Андрей Иваныч, я Вашего отношения к документам. Неужели, Вы в самом деле считаете, что их не нужно изучать?

Слава, прости, что вклиниваюсь в твой разговор с Андреем Ивановичем. Документы изучать нужно, это долг каждого уважающего себя нумизмата, если в руки к нему такой документ попал (вопросы о подлинности и источниках оставим за кадром). Не нужно на основании документов, вырванных из контекста, выстраивать безапелляционные утверждения. Грех это. Введение в блудняк доверчивых читателей

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.

А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Ярослав!Инсайдерская информация-это,самое большое зло.Она спровоцировала нынешний кризис.Если рухнет рынок нумизматики,куда деньги девать будем??? :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.
А,Вы думали,всё по другому?Мы все уже давно живём в фото...опе.В магазине,не продукты,а

шоп,в милиции тоже шоп,в коммуналке шоп тире шок и т.д.

Но,Ярослав,уверен,не обманывает.Зачем ему это?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

А как остальным получить уверенность в подлинности документа? Вдруг он сфабрикован специально за деньги? Чёт нехорошая тенденция обозначилась по применению фотошопа на достаточно серьёзном уровне.

Александр! Я никого ни в чём не буду убеждать - мне самому это всё интересно. Если я сам поверю - я об этом напишу. А поверите ли мне Вы - это уже будет Вашим делом, а не моим.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А разве я делаю из этого документа выводы, которые могут кого-то ввести в заблуждение? Я же написал, что этот документ - лишь площадка для продолжения поисков.

А когда (и если) подтвердится эта версия, тогда и выводы будем делать.

В подлинности документа у меня сомнений нет - документ сейчас у меня на руках.

Я тебя и не имел в виду ни разу. Выводы делал репортёр агентства ОБС г-н МНС. Как мы теперь поняли, на основании весьма неполной информации, хотя и основанной на вероятно подлинном документе (в твоих словах я опять же не сомневаюсь).

Ждём продолжения, другими словами. Актов отгрузки готовой продукции. Протоколы о намерениях за серьёзные документы никогда не принимались

Изменено пользователем Брат Фокс
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу