Силезия в Краузе 17 век

[Dimovi 685]

У кого есть какие догадки, почему тов.Краузе в своем томе по 17 веку поместил Силезию в германский раздел. Ведь еще при Карле IV последние силезкие земли перешли под контроль чешской короны и с тех пор они и находились в составе земель Св.Вацлава (автономность не в счет), пока товарищи Габсбурги не проеб.ли их Пруссии, но это было уже в 1740 году.

[Romanold 464]

ну, понятно, что логика Краузе не всегда понятна они точно так же Кенигсберг 18 век поместили в Польшу ...

и на самом-то деле Силезия не являлась неким монолитным государственным образованием, это все-таки скорее географическая область, на территории, которой была масса всего разного - например, Кроссен и Ягернсдорф и в 16, и в 17 веке чеканили монету под именами Бранденбургов.

в общем, как вывод - ну надо же было ее куда-нибудь поместить

[geodesist 6]

мне кажется может быть несколько причин, во-первых - германоязычность; а во-вторых - Силезия была на территории Священной империи германской нации, туда и запихнули

[Dimovi 685]

мне кажется может быть несколько причин, во-первых - германоязычность; а во-вторых - Силезия была на территории Священной империи германской нации, туда и запихнули

Германоязычность польских пейзан со всякими герцогами-графами из рода Пястов? Второй аргумент тоже не убедителен, т.к. Австрия, которой и принадлежали чешские земли с 1526 года (а значит и Силезия), тоже была в СРИ

[ПС_13 481]

на картах Силезии XVIII века названия деревушек и городов только немецкие, польских (и вообще славянских) топонимов нет.

Ну кроме самой реки Слезы.

[Czech 114]

А куда ещё составители каталога должны были поместить монеты этого герцогства (или этих герцогств, потому что там чёрт ногу сломит сколько их было)? В Богемию? Тоже бред, потому что к Богемии Силезия отношения не имела никакого. В отдельную территорию выделить? За какие такие заслуги?

Вообще логика группирования территорий в каталоге 17-го века мне непонятна. Поскольку тогда государств в современном их понимании не существовало, то классификация условна.

Почему, скажем зависимая Богемия с чужими правителями вынесена в отдельную категорию, а целое королевство Бавария - нет?

[Dimovi 685]

А куда ещё составители каталога должны были поместить монеты этого герцогства (или этих герцогств, потому что там чёрт ногу сломит сколько их было)? В Богемию? Тоже бред, потому что к Богемии Силезия отношения не имела никакого. В отдельную территорию выделить? За какие такие заслуги?

Игорь, не убедил. Как раз к Богемии силезкие герцогства (за исключением парочки, непосредственно подчинявшихся немцам) и имели прямое отношение, т.к. века с XIII признавали сюзеринитет чешских (богемских) королей и в состав габсбургской империи силезкие территории вошли именно в составе земель Св.Вацлава, а не отдельными землями, как та же Венгрия.

[Romanold 464]

ну если ни одна из высказанных точек зрения вас не устраивает, видимо у вас есть своя

поделитесь?

[geodesist 6]

Пясты онемечились уже в третьем поколении и к окончанию династии уже не воспринимались как поляки, уже к временам Ягайло например. Кроме того даже побочная ветвь Пястов закончилась к 15 веку.

[Dimovi 685]

ну если ни одна из высказанных точек зрения вас не устраивает, видимо у вас есть своя

поделитесь?

Ну вроде до сих пор никто не обвинял меня в нарциссизме, т.е. создал темку, никого не послушал, главное покрасовался уже имея готовый ответ.

Итак были выдвинуты точки зрения:

1. Ваша - "ну надо же было ее куда-нибудь поместить". Доказательно, логично.

2. Геодезиста - германоязычность и принадлежность к СРИ.

3. Чех отверг мои аргументы, но так и не сформулировал по поводу Германии.

Теперь на основе этого помогите мне сформулировать для себя ответ, почему территория, юридически относящаяся к одному государству, в каталоге помещена в землях другого государства.

[KHOMA 7]

Теперь на основе этого помогите мне сформулировать для себя ответ, почему территория, юридически относящаяся к одному государству, в каталоге помещена в землях другого государства.

Пруссия тоже де-юре принадлежала другому государству, как и вольный город Данциг, и прочие, но присутстсвуют практический во всех национальных немецких каталогах. Между прочим Олесница (часть Силезии) тоже принадлежала РП, но вошла во все немецкие каталоги. Следовательно для немцев важно знать и изучать монеты земель, где проживали немцы. К тому же до сих пор ЛЮБОЙ немец может стать гражданином Германии, только на основании своей национальности, наверное это менталитет. Спасибо, это мое личное мнение.