Basok

Слабы, что это такое, зачем, почему, для чего, для кого

В теме 84 сообщения

Опять сравню с женщинами. Все от MS60 до MS70 девственницы, что же у MS70 должно быть чтобы она была на столько дороже чем MS60? Для повседневной жизни важно, когда монете дают 65, выше ещё лучше, а ниже уже не то.

Хорошое сравнение!Очень доходчиво ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А каковы результаты именно длительного хранения? Монеты в тех, самых первых слабах изменяются?

Пластик реально химически нейтральный?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А каковы результаты именно длительного хранения? Монеты в тех, самых первых слабах изменяются?

Пластик реально химически нейтральный?

Результаты в целом хорошие, но не всегда, и проблема иногда возникает не из-за пластика, который действително химически нейтрален, а из-за пропущеной попытки неумело чистить монету. Если на монете остались даже малейшие следы инородного для неё химиката, то в замкнутой среде активность этого ингридиента будет настолько сильнее, что окажет на монету воздействие, иногда очень сильное. Часто цвет монеты сильно меняется.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А каковы результаты именно длительного хранения? Монеты в тех, самых первых слабах изменяются?

Пластик реально химически нейтральный?

Результаты в целом хорошие, но не всегда, и проблема иногда возникает не из-за пластика, который действително химически нейтрален, а из-за пропущеной попытки неумело чистить монету. Если на монете остались даже малейшие следы инородного для неё химиката, то в замкнутой среде активность этого ингридиента будет настолько сильнее, что окажет на монету воздействие, иногда очень сильное. Часто цвет монеты сильно меняется.

Лично мое мнение, я больше доверяю надписи на слабах вышеупомянутых 3 контор, чем не доверяю. Просто всякие встречались и все зависит от конкретной ситуации. Один продавец тыкал в надпись MS..., а монета там "зацвела"! Но, повторюсь, в большинстве случаев доверяю. Вопрос: разве они перед закаткой в пластик не промывают (выдерживают какое-то время) монеты в спирте?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Потом появились промежуточные грейды (MS61, 62, 63…).

Потом услуга по грейдингу и соответствующие конторы, возникла необходимость «зафиксировать» полученную оценку ("а чем, гад, докажешь, что монету не подменил и царапину фломастером не закрасил?") – стали запаивать в слабы (заодно предохранить монету от повреждений); это по времени совпало с нумизматическим бумом, и пошло-поехало…

Могу только добавить, что если монета в слабе с номиналом и т.д., но без грейда, то это означает, что она подлинная, но "мытая" и они не решаются ее грейдить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно несколько вопросов по теме? Хоть кому, кто знает ответы.

...

2) Вопрос по гуртам. Большинство слабов вообще не позволяют увидеть гурт. Некоторые позволяют увидеть только фрагменты. Это не только не даёт увидеть разновидность и состояние гурта, но и противоречит общепринятому правилу "знакомство с монетой начинай с гурта". Из-за этого современные слабы как минимум однозначно обречены на слом (свалку истории) и перепаковку в какие-то более совершенные, где гурт виден. Почему компании сразу не сконструировали удобные слабы, через которые всё видно? Или не понимали интереса коллекционеров в этом?

3) До сих пор неясно, что же всё-таки грейдируется, вся монета, или только аверс с реверсом, а также состояние монеты или только её сохранность? Если сохранность, то вообще непонятно, как грейд коррелирует с ценой, ведь в случае, если при одинаковом грейде сохранности одна монета отлично прочеканена, а другая имеет непрочеканы или вялый чекан, то и цена может быть очень разной. Вопрос о том, насколько оправданно обезличенная информация о монете, типа грейд и число известных с этим грейдом может рассматриваться как надёжный ценообразующий фактор.

Я смотрю, задохлась тема... Осмелюсь ответить.

2) При грейде учитывают все "3 стороны".

3) Америкосы, как Вы их не гандошьте, стараются все привести к общему знаменателю с учетом "полного" понимания потенциального клиента вне зависимости от его образования или АйКью! (И это относится ко всему, что их окружает.) И если на слабе любой из гейдконтор будет написано MS, американский селлер до усрачки будет Вам в это тыкать, даже если монета там "зацвела". Просто это для них удобно, они так живут, они знают, что если мэн занимается своим делом, то он не может получать зарплату просто так (как у нас, в том смысле, что у нас в нашей стране такого мнения нет, ну Вы понимаете). Следовательно, если фирма (компания), которая чем-то занимается профессионально на мировом уровне, написала ЛЮМИНИЙ, значит это и есть ЛЮМИНИЙ. Но, повторюсь, 3 вышеобозначенным конторам больше доверяю, чем нет. Марку они стараются держать. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема заглохла, потому что свою позицию обозначила только одна сторона, "продать за 300 то, что с трудом продавалось по 30"

Хотелось бы выслушать тех кто покупает по 300... (чтобы продать по 3000?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тема заглохла, потому что свою позицию обозначила только одна сторона, "продать за 300 то, что с трудом продавалось по 30"

...

:D , если речь идет о $, то я бы сказал: "продать за 300 то, что с трудом продается за 200". :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно несколько вопросов по теме? Хоть кому, кто знает ответы.

...

2) Вопрос по гуртам. Большинство слабов вообще не позволяют увидеть гурт. Некоторые позволяют увидеть только фрагменты. Это не только не даёт увидеть разновидность и состояние гурта, но и противоречит общепринятому правилу "знакомство с монетой начинай с гурта". Из-за этого современные слабы как минимум однозначно обречены на слом (свалку истории) и перепаковку в какие-то более совершенные, где гурт виден. Почему компании сразу не сконструировали удобные слабы, через которые всё видно? Или не понимали интереса коллекционеров в этом?

3) До сих пор неясно, что же всё-таки грейдируется, вся монета, или только аверс с реверсом, а также состояние монеты или только её сохранность? Если сохранность, то вообще непонятно, как грейд коррелирует с ценой, ведь в случае, если при одинаковом грейде сохранности одна монета отлично прочеканена, а другая имеет непрочеканы или вялый чекан, то и цена может быть очень разной. Вопрос о том, насколько оправданно обезличенная информация о монете, типа грейд и число известных с этим грейдом может рассматриваться как надёжный ценообразующий фактор.

Я смотрю, задохлась тема... Осмелюсь ответить.

2) При грейде учитывают все "3 стороны".

3) Америкосы, как Вы их не гандошьте, стараются все привести к общему знаменателю с учетом "полного" понимания потенциального клиента вне зависимости от его образования или АйКью! (И это относится ко всему, что их окружает.) И если на слабе любой из гейдконтор будет написано MS, американский селлер до усрачки будет Вам в это тыкать, даже если монета там "зацвела". Просто это для них удобно, они так живут, они знают, что если мэн занимается своим делом, то он не может получать зарплату просто так (как у нас, в том смысле, что у нас в нашей стране такого мнения нет, ну Вы понимаете). Следовательно, если фирма (компания), которая чем-то занимается профессионально на мировом уровне, написала ЛЮМИНИЙ, значит это и есть ЛЮМИНИЙ. Но, повторюсь, 3 вышеобозначенным конторам больше доверяю, чем нет. Марку они стараются держать. :rolleyes:

2) Спасибо за ответ, хотя это скорее рассуждения на тему, чем конкретный ответ. Всё же не ясно, как "употреблять" по назначению слабы при невидимом гурте. Если кроме гарантии на монету и грейда вообще всё неважно (или Вашими словами "всё итак уже приведено к общему знаменателю!"), то зачем вообще тогда слаб делать прозрачным? Пусть и аверс и реверс будут невидимыми, а монета запечатана в герметичный пластиковый бокс с красивыми голографическими наклейками снаружи. Ведь клиенту важны и достаточны только гарантии того, что внутри. А что - так даже лучше, больше останется места на самом слабе - туда можно ещё и рекламу какую вставить, например типа: наша компания - самая честная, грейдит справедливо и кладёт внутрь правильную монету, а вот конкуренты кладут кусок г... (хотел сказать - кирпича), или даже: пейте кока-колу, и тогда уровень вашего IQ больше вас не будет беспокоить, а всем другим на него будет наплевать. А ещё интереснее будет, если на освободившееся место помещать такую табличку: в левом столбце разные IQ потенциальных клиентов, а в правом - соответствующий этому IQ грейд запаянной монеты - ведь личное восприятие грейда дело персональное, не так ли? Тогда и конторы, грейдящие IQ клиентов, тоже не останутся не у дел. И разве не в том глубокомудрость самой идеи "всё привести к общему знаменателю с учетом "полного" понимания потенциального клиента", что не только монеты привести к этому знаменателю посредством таблицы грейдов, но и самих клиентов тоже посредством таблицы этих пресловутых IQ ? И тогда никто больше не вякнет о бездушности такого подхода, ведь восприятие клиентов уже будет персонифицировано. Только вот достаточно ли такого одномерного показателя как IQ для характеристики личности? Думаю, что да, если речь идёт об "америкосах" (как Вы изволили выразиться). :P

3) Всё же вопрос повис - никто не ответил, что грейдится: сохранность или состояние?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет ничего технически сложного оценить сохранность монет машинной чеканки XVIII-XXI века и выразить эту оценку числом...но чем дальше в лес, тем меньше уверенности в том, что грейдер имеет перед собой референтный образец в mint state.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2) Спасибо за ответ, хотя это скорее рассуждения на тему, чем конкретный ответ. Всё же не ясно, как "употреблять" по назначению слабы при невидимом гурте. Если кроме гарантии на монету и грейда вообще всё неважно (или Вашими словами "всё итак уже приведено к общему знаменателю!"), то зачем вообще тогда слаб делать прозрачным? Пусть и аверс и реверс будут невидимыми, а монета запечатана в герметичный пластиковый бокс с красивыми голографическими наклейками снаружи. Ведь клиенту важны и достаточны только гарантии того, что внутри. А что - так даже лучше, больше останется места на самом слабе - туда можно ещё и рекламу какую вставить, например типа: наша компания - самая честная, грейдит справедливо и кладёт внутрь правильную монету, а вот конкуренты кладут кусок г... (хотел сказать - кирпича), или даже: пейте кока-колу, и тогда уровень вашего IQ больше вас не будет беспокоить, а всем другим на него будет наплевать. А ещё интереснее будет, если на освободившееся место помещать такую табличку: в левом столбце разные IQ потенциальных клиентов, а в правом - соответствующий этому IQ грейд запаянной монеты - ведь личное восприятие грейда дело персональное, не так ли? Тогда и конторы, грейдящие IQ клиентов, тоже не останутся не у дел. И разве не в том глубокомудрость самой идеи "всё привести к общему знаменателю с учетом "полного" понимания потенциального клиента", что не только монеты привести к этому знаменателю посредством таблицы грейдов, но и самих клиентов тоже посредством таблицы этих пресловутых IQ ? И тогда никто больше не вякнет о бездушности такого подхода, ведь восприятие клиентов уже будет персонифицировано. Только вот достаточно ли такого одномерного показателя как IQ для характеристики личности? Думаю, что да, если речь идёт об "америкосах" (как Вы изволили выразиться). :P

2) a) "всё итак уже приведено к общему знаменателю!" по "американской" системе. 2) б) Представьте себе непрозрачный слаб? Дальше, думаю, даже пояснять смешно... Вы монетой любуетесь (как же в непрозрачном-то)? Чем больше любуетесь, аверс, реверс или гурт? 2) в) У каждого свое восприятие, если уровень подготовки разный. Поэтому там сидят спецы с "одинаковым, и очень большим" уровнем и весом в сообществе, но и чтобы это не выглядело, как субъективизм, их там несколько (мне говорили, что 5), каждый оценил, взяли матожидание. 2) г) На АйКью клиентов результат грейда не отражается (в обратную сторону тоже), просто они так живут. Вспомните начало любой инструкции по электро/теле/радиоаппаратуре. "Если не работает, проверьте, вставили ли Вы вилку в розетку?" и т.п. 2) д) Какая характеристика личности, Вы о чем? (Чесслово не понял.) 2) е) Я об них, т.к. они это придумали, причину уже объяснил выше.

P.S. Приложение к п. 2) в): -= Ненаучный эксперимент "Угадай грэйд NGC "=- (увидел только сегодня ночью). По-моему у них для первого раза очень даже хорошо получилось! Респект!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3) Всё же вопрос повис - никто не ответил, что грейдится: сохранность или состояние?

Состояние.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы выслушать тех кто покупает по 300... (чтобы продать по 3000?)

сначала покажите где хоть по 300 есть... ну вот нет если. совсем нет... и цена в данном случае не важна.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите - это что за контора?

post-9322-126642691085_thumb.jpg

post-9322-126642692149_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите - это что за контора?

http://www.nnccoingrading.com/

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НЕ советую покупать по таким сканам. Доверять конторе нельзя. Имел горький опыт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите - это что за контора?

левь, полная левь. контора мош и есть такая. но то, что я покупал в этих псевдослабах завышено было как минимум на ступень

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем ступень, это наверняка была MS - AU :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите - это что за контора?

левь, полная левь. контора мош и есть такая. но то, что я покупал в этих псевдослабах завышено было как минимум на ступень

у меня было их MS-64, в реале же монета едва тянула на VF+ / XF-

слабы эти я ВСЕГДА ломаю - может я и не прав, но держать такую в коллекции не хочу, а продавать в коробочке с этим лейблом - будет только во вред монете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подскажите - это что за контора?

левь, полная левь. контора мош и есть такая. но то, что я покупал в этих псевдослабах завышено было как минимум на ступень

На среднем этапе собирательства столкнулся с этим по неопытности. Когда в тему влез "серьезно" (все относительно), понял, как тогда лоханулся, к счастью, таких слабов было всего два.

baz1960(у): Покупать в таких слабах можно (футляр, он и есть футляр), но на грейд не смотрите, Герман здесь абсолютно прав! Требуйте не описание по так себе скану (если на ауке), а скан с достаточным разрешением, чтобы самому видеть монету (хоть и без гурта :( ).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять сравню с женщинами. Все от MS60 до MS70 девственницы, что же у MS70 должно быть чтобы она была на столько дороже чем MS60? Для повседневной жизни важно, когда монете дают 65, выше ещё лучше, а ниже уже не то.

Хорошое сравнение!Очень доходчиво ;)

Хорошенькое сравненьице... Мож у ней герпис... Иль фингал под глазом... Таких - не надо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять сравню с женщинами. Все от MS60 до MS70 девственницы, что же у MS70 должно быть чтобы она была на столько дороже чем MS60? Для повседневной жизни важно, когда монете дают 65, выше ещё лучше, а ниже уже не то.

Хорошое сравнение!Очень доходчиво ;)

Хорошенькое сравненьице... Мож у ней герпис... Иль фингал под глазом... Таких - не надо.

Сравнение было очень хорошим, спасибо Narvskiy за то что правильно его оценили и за комплимент. Андрей, у девственницы герписа быть не может, а фингал под глазом для оценочного критерия не учитывается, хотя чтоб не спорить можно его признать критерием не позволяющим оценить её как MS70. Ещё, для тех кто любит при**ыватся задам такую задачку. Скажим, на трупе нашли очень редкую монету в очень высоком состоянии, но от неё такая вонь, что никто её даже в руки брать не хочет. Чем не пробовали, запах не убить. Как вы опишите и оцените такую ситуацию?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"на трупе нашли очень редкую монету в очень высоком состоянии, но от неё такая вонь, что никто её даже в руки брать не хочет. Чем не пробовали, запах не убить"

Опять реклама слабов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"на трупе нашли очень редкую монету в очень высоком состоянии, но от неё такая вонь, что никто её даже в руки брать не хочет. Чем не пробовали, запах не убить"

Опять реклама слабов...

Какая-то не задорная провокация... Во-первых чья монета. Во вторых, при отсутствии моральных преград (красть грешно, и т.д.) ДА Я_Б ЕЕ ОБЛИЗАЛ!!!!!

Ну, а если серьезно - для того служба консервации и существует. И в слаб!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу