vnukovo

Швеция в Российской нумизматике XVIII века.

В теме 103 сообщения

Российская Империя в XVIII веке очень часто воевала. Одним из "постоянных" врагов

для Р.И. в XVIII веке была Швеция. И конечно же, это не могло не оставить следа на

монетном обращение в XVIII веке, а как следствие и на нумизматике этого периода.

Здесь можно упомянуть и шведские монеты из Авесты, как подобие Катиных пятаков,

производящихся в ушерб обращению, и фактически являющихся "фальшивками". Можно

вспомнить и о шведских крестовых пятаках. Но в этом сообщение, я попробую собрать

воедино, то что известно про так называемые "Перечеканы из шведских Эре". Во-первых,

считается, что такие перечеканы можно встретить только в двух годах 1757 и 1758, и только для номинала 1 копейка. Обусловлено это тем, что перечеканка велась на Сестрорецком

монетном дворе, а в 1759 году он уже не мог функционировать из-за того, что сгорел.

Так же стоит отметить, что Эре был незначительно больше размерами копейки, по-этому

перед перечеканкой их обрезали. Перечеканивались шведские монеты 1740-ых годов,из-за

того, что много монет этого типа попало в казну в качестве откупа и платежей с северных территорий, где эти "Шведы" имели хождение.

Также есть информация, что бывает также 2-копеечная монета перечеканенная из 2-эревой монеты, но подтверждения эта информация пока не имеет.

Перечеканен шведских монет носил массовый характер, и по-этому, перечеканенная копейка,

со следами скрещенных стрел на одной стороне и корон на другой, в посредственном

состояние не является редкостью. Тем более, что на многих экземплярах видны лишь

незначительные следы перечекана. А вот в превосходном состояние, с красивыми следами

перечекана, такая копейка может стоить достаточно дорого, но стоит также отметить,

что и без следов перечекана, копейка Елизаветы Петровны в превосходном состояние

стоит не сильно меньше. Вот примерные расценки на копейки, перечеканенные из шведских

монет.

VG F VF XF UNC

10 30 200 600 >1000.

На последок несколько изображений монет.

1. Шведские Эре, 1747 и 1748 годов.

2. 1 копейка 1758(7?) года, перечекан со шведа.(Ярослав, хелп ми)

3. Крестовой пятак, Швед, аук. Вензель.

На 99% написанное выше, это мой плагиат с Василия Капустина.

P.S. Фото бы Авесты еще вставить.

post-2088-126467005407_thumb.jpg

post-2088-126467084011_thumb.jpg

post-2088-126467086165_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подкреплю текст изображениями непосредственно перечеканов из Эре-копейки 1757 и 1758 годов

post-11728-1264674505_thumb.jpg

post-11728-126467451877_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преамбулу про "врагов" я бы переработал.

В 1757-62 годах Швеция воевала в союзе с Россией

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Преамбулу про "врагов" я бы переработал.

В 1757-62 годах Швеция воевала в союзе с Россией

Здесь ситуация неоднозначная, если при Елизавете воевали в союзе с Швецией

и свободное хождение Эре, как следствие перечеканка, то например при ЕкатеринеII

война и фальшивки. По крайне мере, можно точно сказать, что Швеция оставила свой

след на монетах Российской Империи XVIII века, благодаря огромному количеству войн.

В которых принимали участие обе страны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу представить читателям совершенно другую версию роли Шведского монетного обращения в монетном обращении России XVIII века. Роль Швеции была несоизмерима. Шведская денежная система, где внутренняя экономика была основана на меди сначала была объектом зависти русских правителей, а потом стала образцом для их собственной. Пётр Алексеевич во многом был продолжателем довольно интересных идей своего отца и взял неудачные эксперименты Алексея Михайловича с заменой серебряных чешуек медными и чеканкой медный полтин, изучил ошибки и сумел ввести в России медную систему обращения денег. Открытия огромных запасов медно-содержащей руды во многом его задачу облегчило, но где ещё народ был вынужден иметь в обращении деньги по номинальной стоимости в 5 раз превышающие свою фактическую стоимость.

Пётр и Карл XII были врагами, но в то же время были "обожателями" друг друга и Пётр видил достоинства Шведской системы, где вся внутренняя торговля осуществлялась преимущественно медной монетой, в то время как внешняя торговля использовала серебро и золото. Он это взял как цель для России, довёл цель до внедрения и эта система вывела Россию из экономически отсталой страны в одну из передовых. Шведская система.

Конечно же факт что в пятаке крестовике было на одну копейку меди, вызвало волну производства фальшивых монет и активную жёсткую борьбу властей с фалшивомонетчиками. Версия того что некоторые из крестовых пятаков были чеканены за границей, ВОЗМОЖНО в Швеции, была выдвинута Уздениковым. Многие её принимают как должную, хотя доказательств нет. С тем же успехом эти высококачественные фальшаки мог чеканить и известный вор Алексашка Меньшиков и могли чеканить и семья Демидовых, владельцев медных приисков. Связь фальшивых крестовиков со Швецией очень шаткая и не доказанная.

Для выпуска медных денег и полушек Анны Иоановны в Россию приехали Шведские мастера, которые употребили для дезайна один к одному дезайн одного из Шведских далеров экстренного выпуска 1715-1719 годов, далера с Сатурном.

Авестовские пятаки такие же фальшаки как и многочисленные фальшивые голландские золотые дукаты чеканенные на Ст. Петербургском монетном дворе и связывать их выпуск с зависимостью Швеции и России, это тоже самое как связывать зависимость Голландии и России по дукатам. Да, поворовали чуть чуть, чтож теперь, женится?

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень познавательно в любом случае и интересно!

а пятаки действительно кто только не подделывал, даже наверное "на коленках" вырезали!

post-11886-12647015452_thumb.jpg

post-11886-126470155941_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочу представить читателям совершенно другую версию роли Шведского монетного обращения в монетном обращении России XVIII века.

Так это же хорошо. В споре рождается истина(ц). Жаль плюсики кончились.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Просто мы немного о разном разговариваем. Денежное обращение в XVIII веке и след на монетах XVIII века,

немного разные вещи.

А немогли бы Вы подсказать откуда информация,про ПетраI и Карла XII? У меня отложилось в голове,

другое происхождение монетной системы. Щас не вспомню, возможно из статьи А.Храменкова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ничего "передового" в хождении гигантских медных шайб номиналом до 5 копеек (всего-то) нет... скорее наоборот, консервативный народ желал видеть в денежном знаке не токмо знак, но и натуральную ценность.

В европах от соответствия номинала стоимости определенного куска меди давно отошли, приведя систему разменных монет в разумные, удобные весовые рамки.

пс: про английские "тележные колеса" не надо, это эксцесс, а не правило

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О "передовом" можно поспорить, ведь врятли целью реформы Петра были 5-копеечные шайбы.

Серебряный рубль равный по весу 100 копейкам, и переход с серебряной копейки на медную,

и полушки, деньги и полуполушки, и полтины, и золотые червонцы. Совершенно другое денежное

обращение началось можно сказать именно с его реформы. Только действительно ли с Швеции это

было скопированно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О "передовом" можно поспорить, ведь врятли целью реформы Петра были 5-копеечные шайбы.

Серебряный рубль равный по весу 100 копейкам, и переход с серебряной копейки на медную,

и полушки, деньги и полуполушки, и полтины, и золотые червонцы. Совершенно другое денежное

обращение началось можно сказать именно с его реформы. Только действительно ли с Швеции это

было скопированно.

а шведские медные монеты-платы не вписываются в такую теорию..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а шведские медные монеты-платы не вписываются в такую теорию..

О! Спасибо огромное, совсем забыл о таких выжных монетах. Не только русские платы и весь принцип почему их чеканили был полностью скопирован со Швеции, но в производсве русских плат участвовали шведские мастера. Если бы в России были дороги лучше, то сегодня и плат было бы больше и они бы не были такими редкими. Программа была отличной, но операционной системы не было никакой и отличный проэкт умер при зачатии.

Помпоний, не понял вашего поста совсем. Я говорил о пятаках крестовиках, вы о пятаках-шайбах, совсем разные вещи. О пятаке крестовике вообще нужно говорить с уважением, это уникальная монета, которой нет параллели ни в одной денежной системе. Монета в 20 грамм просуществовала не меняясь в весе почти 100 лет и менялся только её курс, её многократность или фракция, что обозначали путём перечекана. Да и пятаки шайбы, производные от 20 грамового

крестовика, ставшего к тому времени 2х копеечником тоже заслуживают уважения. БОльшая часть коммерции осуществлялась именно ими и первый выпуск оффициальных российских банкнотов Ассигнационным Банком полностью гарантировался медной монетой, именно екатериненскими пятаками и для первой эмиссии, на миллионы рублей, банк по настоящему имел всю сумму выпущенных банкнотов в наличии пятаками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а про двушку перечеканенную на шведе, можно где-нибудь информацию получить?

-в каких годах искать двушку

-какого номинала швед

-фотографию той шведской монеты

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

имеется такая двуха, не могу разобрать из чего она перечеканена!(очень большого диаметра, почти как павловская двушка и тонкая, гурт-расплющеная сетка)

помогите понять что к чему...

post-11886-126505392078_thumb.jpg

post-11886-12650539442_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю сюда и свой пятак для обкашлять. Нелогичный какой-то.

post-25-126513407926_thumb.jpg

post-25-126513408958_thumb.jpg

post-25-126513409884_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю сюда и свой пятак для обкашлять. Нелогичный какой-то.

Это орёл такой большой или пятак маленький?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю сюда и свой пятак для обкашлять. Нелогичный какой-то.

Это орёл такой большой или пятак маленький?
Орел такой большой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вставлю сюда и свой пятак для обкашлять. Нелогичный какой-то.

Это орёл такой большой или пятак маленький?
Орел такой большой.
скорее всего и орел большой и пятак маленький,

да еще и легенький, думаю менее 15 грамм...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот интересно, из таких шведов наши монетные дворы чего-нибудь чеканили?

вроде ходили где то у нас по северам такие наряду с нашими денежками...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот интересно, из таких шведов наши монетные дворы чего-нибудь чеканили?

вроде ходили где то у нас по северам такие наряду с нашими денежками...

post-11886-126513753645_thumb.jpg

post-11886-126513754551_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лизкины копейки...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лизкины копейки...

похоже на то! а как же фотки представленные vnukovo, там номинал в 1 эре

данная денежка имеет номинал в 1\6 эре?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю как такие, а вот из некоторых крестовых пятаков, произведённых

негосударством, должны были быть перечеканы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот фотография, которую я пытался выцыганить у Ярослава.

У самого руки дошли.

post-2088-126520512566_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каталоге А.А.Ильина описаны "крестовые" пятаки 1727 г. с буквами "К" и "Д" под орлом, причем основные разновидности этих монет сформированы на основе разного написания слова "копеек" в легенде оборотной стороны, а именно выделены 3 варианта:

КОПЕЯКЪ

КОПЕIКЪ

КОПЕЕКЪ.

...

Для всех легально отчеканенных пятаков остальных годов (1723, 1724, 1725, 1726, 1729, 1730), да и для пятаков 1727 года с буквами "МД" и "НД", различий в написании легенды нет – только "КОПЕЕКЪ" без каких-либо отклонений. Очевидна совершенно необычная ситуация, понимание которой явно лежит не в плоскости обыкновенных ошибок резчиков. Если же внимательно изучить пятикопеечники 1727 КД "КОПЕЕКЪ", то невозможно не заметить, что на некоторые из них отчеканены штемпелем с грубо, явно на скорую перерезанной второй буквой "Е". Разгадка кроется в уточнении "легально отчеканенные" пятаки.

Версия появления обсуждаемых монет, принятая большинством нумизматов, такова. Замученное громадным потоком фальшивых "крестовых" пятаков российское правительство с большим трудом справлялось лишь с небольшой частью неудачных кустарных чеканных и легко распознаваемых литых фальшивок. Власти моментально реагировали на любой "сигнал" с мест о появлении в обращении необычных – легких или слишком тяжелых, тонких или, наоборот, подозрительно толстых пятаков. Все сомнительные пятаки направлялись в Монетную канцелярию, сотрудники которой проводили их исследование и давали заключение. В 1738 году в очередной партии оказались и пятаки 1727 КД с надписью "КОПЕIКЪ". Претензий к их качеству у властей не оказалось (монеты отчеканены на оборудовании, как минимум не худшем, чем оборудование российских монетных дворов), но служебное расследование показало, что никто из резчиков штемпеля с такой надписью не резал. 15 августа 1738 года вышел Сенатский указ, в котором пятаки с надписью "КОПЕIКЪ" объявлялись фальшивыми со всеми вытекающими последствиями (изъятие, арест распространителей, расследование, каторга).

Считается, что фальшивомонетчики остроумно ответили на Сенатский указ: чтобы не терять темпа и браковать уже готовые к работе штемпеля, на них просто буква "I" перерезалась в "Е", а сама монета формально переходила в разряд подлинных. Далее, чтобы не дразнить власти, фальшивомонетчики стали делать пятаки с надписью "КОПЕЯКЪ", которые безбоязненно вводили в обращение.

Такова общепризнанная версия, известная даже начинающим собирателям русских монет. Но есть в ней и некоторые "тонкие" места, требующие дополнительного исследования.

====================================================================================

Материалы взяты с сайта аукциона Ефимок.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу