forest

Состязание нумизматов.

В теме 52 сообщения

27.01.2010 в 22:03, captcha сказал:

А я тут читаю "Исповедь" незабвенного графа нашего Льва Николаевича Толстого, не последнего как бы человека, о том, как он в смысле жизни изуверился и даже повеситься хотел. Писатель с мировым именем, семьянин и богатый помещик понял, что все это ерунда. О... А вы говорите "грейд"...

А при чём тут Толстой то? Чёт не понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Извиняюсь, в первом посте ссылка обрезана - не открывается. Хотел бы глянуть на первоисточник обсуждаемого вопроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27.01.2010 в 23:20, Механик сказал:

Извиняюсь, в первом посте ссылка обрезана - не открывается. Хотел бы глянуть на первоисточник обсуждаемого вопроса.

Я не знаю чё за фигня? Тут за тему в помойке и минусы ставят, не только ссылки обрезают.

Вот, ещё раз, если успеете до обрезания:

-= Ненаучный эксперимент "Угадай грэйд NGC "=-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27.01.2010 в 23:31, forest сказал:

Я не знаю чё за фигня? Тут за тему в помойке и минусы ставят, не только ссылки обрезают.

Вот, ещё раз, если успеете до обрезания:

-= Ненаучный эксперимент "Угадай грэйд NGC "=-

Бред преследования? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27.01.2010 в 23:20, Механик сказал:

Извиняюсь, в первом посте ссылка обрезана - не открывается. Хотел бы глянуть на первоисточник обсуждаемого вопроса.

ccылки не обрезаются. подведите указатель мыши и увидите, что всё на месте. а уж каким браузером пользуетесь - то ваши дела...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27.01.2010 в 23:43, Фима Фокс сказал:

Бред преследования? :blink:

Какая разница - бред или не бред? Первая ссылку у меня тоже не работает. Значит глючит чё-то где-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 06:27, Sews сказал:

ccылки не обрезаются. подведите указатель мыши и увидите, что всё на месте. а уж каким браузером пользуетесь - то ваши дела...

Пользуюсь лисой, а по первой ссылке получаю вот это:

Google.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 08:00, forest сказал:
Какая разница - бред или не бред? Первая ссылку у меня тоже не работает. Значит глючит чё-то где-то.

Глючит прежде всего ТВОЕ не знание и не умение!

Есть специальный инструмент для вставки ссылок и нужно пользоваться им scr43.jpg

тогда не придется кого-то обвинять в происках против тебя из-за твоей собственной криворукости :ireful::ireful::ireful:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27.01.2010 в 23:17, forest сказал:
А при чём тут Толстой то? Чёт не понял?

Ну, к тому, что один не ловит кайф от оценки грейда, а другой (Толстой) - не ловил кайф даже от всемирной известности - каждому свое и без толку объяснять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 09:53, Юрий В. сказал:

Глючит прежде всего ТВОЕ не знание и не умение!

Есть специальный инструмент для вставки ссылок и нужно пользоваться им scr43.jpg

тогда не придется кого-то обвинять в происках против тебя из-за твоей собственной криворукости :ireful::ireful::ireful:

На свои посмотри. Чё так громко орать то? Вчера всё работоло, сам проверял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 11:19, captcha сказал:
Ну, к тому, что один не ловит кайф от оценки грейда, а другой (Толстой) - не ловил кайф даже от всемирной известности - каждому свое и без толку объяснять.

Может быть термин КАЙФ не правильно использовал. Ну, пусть будет, просто - СМЫСЛ. Если планируется монету закатать в слаб, то там в любом случае поставят какие-то числа и буквы. Ну и какой смысл их угадывать? Их же всеравно поставят и ни чьего мнения не спросят. Если угадал, то, что дальше? Следующую монету не отправлять что ли? Или, если не угадал, то тогда что? Бессмыслица какая-то. Возможно, всем остальным понятно, и только мне непонятно. Ну и ладно, значит такой тупой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 14:45, forest сказал:
Может быть термин КАЙФ не правильно использовал. Ну, пусть будет, просто - СМЫСЛ. Если планируется монету закатать в слаб, то там в любом случае поставят какие-то числа и буквы. Ну и какой смысл их угадывать? Их же всеравно поставят и ни чьего мнения не спросят. Если угадал, то, что дальше? Следующую монету не отправлять что ли? Или, если не угадал, то тогда что? Бессмыслица какая-то. Возможно, всем остальным понятно, и только мне непонятно. Ну и ладно, значит такой тупой.

например научиться выбирать - отправлять или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 14:58, Артем P1n0cheT сказал:

например научиться выбирать - отправлять или нет.

Из всего изложенного выше понял, что отправляют тогда, когда слабы нравятся, а не отправляют - когда не нравятся. Если научился угадывать с абсолютной точностью - разве есть место, где можно закатать, и самому поставить числа и буквы? Может быть оно и есть( такое место), но тут и авторитет как бы влияет, если не ошибаюсь.

Ладно, переболел уже. Давайте финиша дождёмся, а там видно будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28.01.2010 в 14:45, forest сказал:

там в любом случае поставят какие-то числа и буквы. Ну и какой смысл их угадывать?

если стоит задача отправить для закатывания принципиально не ниже определённого грейда, то вышеназванное знание/умение позволяет съэкономить значительные ресурсы времени и средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
02.02.2010 в 17:42, GriNya сказал:

Ни один из участников не смог абсолютно точно отгрейдить больше 1 монеты....

Ну и в чём фишка? Если бы даже кто-то две отгадал, то и это ничего не значит, т.к. в другой раз на слабе тоже будет другое число. Может быть проще собрать десяток мнений по монете, и она точно будет соответствовать среднестатистической? И цифру от слаба в статистику воткнуть, хотя, врятли она что-то изменит. Но, к удивлению - людям понравилось угадывать, значит, кому-то это надо. Видимо, сектантам эстетов также не понять, как и эстетам сектантов. Печально как-то, ну да ладно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не играйте в нашей песочнице и не какайте в наш горшок (с). где-то так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27.01.2010 в 18:23, Sews сказал:

...

и даже в ngc, даже три эксперта - могут "ошибиться", если грейдят коллекцию какую знаменитую, но везде есть свои ложки мазута...

По-моему их там 5. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
02.02.2010 в 22:37, forest сказал:

Может быть проще собрать десяток мнений по монете, и она точно будет соответствовать среднестатистической?

Интересно, мне такая же мысль в голову пришла.

Я проверил: увы, результат деятельности "коллективного разума", хотя и продемонстрировал неплохой результат, но точно не совпал ни по одной монете с грейдом NGC, и лучшим результатам участников "эксперимента" уступил.

Но, в общем, это дело объяснимое, т.к.:

- квалификация и опыт участников разные;

- грейдинг в конторе типа NGC тоже весьма субъективное дело;

- тем более, в последние годы, как отмечают участники наиболее развитого в этом отношении рынка (монет США), наблюдается "инфляция грейда" ("gradeflation") - т.е., монетам, которые десяток-полтора лет назад получили бы MS62, теперь дают MS64; даже AU становится MS.

Тем более, повторю за Sews и другими, кто высказался в этой ветке, что не стояла ведь задача "проверить NGC"; скорее, интересно было проверить себя (зачем - уже тоже объяснено).

Но общая тенденция видна: участники, как правило, оказались склонны к более консервативной оценке, чем NGC; кроме того, избегают "усреднения", как NGC, не боятся "завысить" или "занизить": дело в том, что мне показалось, что когда NGC не имеет точных критериев и отработанного годами навыка оценки для иностранных (в данном случае, советских монет), они предпочитают поставить "приличный" грейд MS63/64 "чтоб не связываться" :rolleyes: (хотя все, например, согласились, что лучший пятак от Basok, очевидно, заслуживает более высокой оценки, чем он получил от NGC; а при грейдинге некоторых из монет Артема ему, наоборот, "повезло" - кмк).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

при грейдинге некоторых из монет Артема ему, наоборот, "повезло" - кмк).

Не впервые уже, к слову. Я связываю это с тем, что сшавские эксперты не так строги, как нашим эстетам кажется.

Но и можно понять отчего монеты в MS67 настолько дорого стоят, даже совершенно банальные.

Вся свистопляска там, от 65 грейда.

Имхо - цифра 64 говорит о лучшем из труднодоступного, а выше уже надо бегать, искать, платить.

Баска с его пятаком явно обидели, тут без вариантов. Гнусные ехсперты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
03.02.2010 в 16:33, GriNya сказал:
Интересно, мне такая же мысль в голову пришла.

Я проверил: увы, результат деятельности "коллективного разума", хотя и продемонстрировал неплохой результат, но точно не совпал ни по одной монете с грейдом NGC, и лучшим результатам участников "эксперимента" уступил.

Но, в общем, это дело объяснимое, т.к.:

- квалификация и опыт участников разные;

- грейдинг в конторе типа NGC тоже весьма субъективное дело;

- тем более, в последние годы, как отмечают участники наиболее развитого в этом отношении рынка (монет США), наблюдается "инфляция грейда" ("gradeflation") - т.е., монетам, которые десяток-полтора лет назад получили бы MS62, теперь дают MS64; даже AU становится MS.

Интересно, вот из написанного выше сей ненаучный эксперимент стал выглядеть ещё бессмысленнее. Мало того, что все участники с разной квалификацией, дык и специалисты неоднозначной квалификации. Только непонятно - кокой из интересов преследуется: реальное состояние сохранности монеты, или выявление степени неадекватности специалистов и умение подстроиться под эту неадекватность? Какое-то гадание на кофейной гуще получается. К самой монете как бы интерес пропадает, а всё настроено на то - на сколько неправильно оценят данную монету компетентные люди? Чёт сложно это для понимания.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

forest

при желании, существование ложки можно довести до абсурда. Вы замыливаете простое и ясное действо до состояния галактического невменоза. Простыми словами и доступными фразами Вам уже сказали несколько человек, врядли кто-то сможет сравниться с Вами в умении закручивать член в морской узел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

forest,

а чего вы к нам придираетесь? У нас игра, угадайка, простая и безобидная. Вон посмотрите "любителям футбола" на 217 страниц расписались. Чё за игра такая и для чего? Двадцать два лошака из которых двадцать два часа по большому полю носятся как сумасшедшие, толкаются, дерутся, иногда даже калечат друг друга, а мячь в ворота всё равно часто забить и не могут. Охрененно интересно. Про то какие у них, у лошаков этих зарплаты я вообще молчу. Трибуны орут, тоже часто шарфики между собой дерутся. Благодать. Вот на кого вам надо перелючится, а не на нас, мы что, маленькие безобидные дети, не больше десятка страниц испоганили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мало того, что все участники с разной квалификацией, дык и специалисты неоднозначной квалификации.

Судить о квалификации и специлизации участников,я думаю вам еще рановато.......

Участники играют в ту "Игру",которая им нравиться.

Мой вам совет,прекращайте заниматься "троллингом" ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
03.02.2010 в 19:37, Артем P1n0cheT сказал:

forest

при желании, существование ложки можно довести до абсурда. Вы замыливаете простое и ясное действо до состояния галактического невменоза. Простыми словами и доступными фразами Вам уже сказали несколько человек, врядли кто-то сможет сравниться с Вами в умении закручивать член в морской узел.

Я правильно понял: интерес тут не в реальном состоянии сохранности монеты, а в том - какую цифру поставят грейдеры, квалификация которых ни кому неизвестна, абсолютно случайна и местами даже не поддаётся логическому объяснению? Напоминает поиск чёрной кошки и т.д. Не зря, видимо, про эту самую кошку сочинили, однажды.

В общем, спасибо что не послали, про узел было смешно! Больше обсуждать это нет желания, постараюсь проходить мимо экспериментов, ну. или молча читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
03.02.2010 в 19:56, Basok сказал:

forest,

а чего вы к нам придираетесь? У нас игра, угадайка, простая и безобидная. Вон посмотрите "любителям футбола" на 217 страниц расписались. Чё за игра такая и для чего? Двадцать два лошака из которых двадцать два часа по большому полю носятся как сумасшедшие, толкаются, дерутся, иногда даже калечат друг друга, а мячь в ворота всё равно часто забить и не могут. Охрененно интересно. Про то какие у них, у лошаков этих зарплаты я вообще молчу. Трибуны орут, тоже часто шарфики между собой дерутся. Благодать. Вот на кого вам надо перелючится, а не на нас, мы что, маленькие безобидные дети, не больше десятка страниц испоганили.

Ну дык, организуйте тотализатор. Тогда хоть смысл появится, и шоу будет многолюдней и ваще зашибись. Даже бестолковые поучаствуют и, возможно, переплюнут толковых, ну и куш срубят нехилый.

Ладно, всё, ушёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу