shovelful

Помогите определить

20 сообщений в этой теме

Помогите определить, 12-13мм.

post-13291-126290146541_thumb.jpg

post-13291-126290147598_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите определить, 12-13мм.

Византия
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Учитывая художественные и стилистические остобенности,

предполагаю, что это похоже на подражание, скорее всего, "Под Феодосия Великого".

Подражания были очень широко распространены, в самые разные эпохи, и в разных регионах.

А в качестве прототипа, скорее всего, взяли нечто подобное, сравните портрет императора:

И от имени, остаток вполне читается: "Феодосиус".

post-686-12629672492_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, не торопитесь коверкать историю по-своему. Не знаю где вас учили что Феодосий Великий был Византийским Императором. Во всём мире он считается Римским Императором и его заслугой было объединение Восточной и Западной Провинций и он считается последним римским Императором правившим обеими частями империи. Я понимаю что вас вдохновил ник топикстартера и вы ему накидали полную лопату.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребят, не торопитесь коверкать историю по-своему. Не знаю где вас учили что Феодосий Великий был Византийским Императором. Во всём мире он считается Римским Императором и его заслугой было объединение Восточной и Западной Провинций и он считается последним римским Императором правившим обеими частями империи. Я понимаю что вас вдохновил ник топикстартера и вы ему накидали полную лопату.

?!

А где и кто написАл, что Феодосий I был византийским императором ? :blink:

Я такого не писал.

Нет, присмотрелся сейчас ещё раз.

Явно - это подражание.

Приглядитесь к стилю стороны, где двое держат крест. Это там, что ? Это же, какие-то два папуаса из дикого племени...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

?!

А где и кто написАл, что Феодосий I был византийским императором ? :blink:

Я такого не писал.

Нет, присмотрелся сейчас ещё раз.

Явно - это подражание.

Приглядитесь к стилю стороны, где двое держат крест. Это там, что ? Это же, какие-то два папуаса из дикого племени...

Византиец, к вам претензий нет, это было обращено к Коту и возможно к 34на43 за награждение Кота плюсом. Вы правы, это скорее всего подражание, так как монетный двор Константинополя чеканил намного лучшее качество продукции. Может папуаса с его женой перенести к нахалёнку в тему про эротические монеты, тут явно у дяди намерения не чисто платонические.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сань в ту ветку хз-вот не уверен в его намеренниях мож он с неё ясак млеком куркой и яйками требует

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"17 января 395 года скончался император Феодосий, и верховная власть перешла его старшему сыну, Аркадию, на Востоке, и младшему, Гонорию, на Западе. С тех пор эти две половины единого политического целого не объединялись".

Ю.Кулаковский "История Византии" т.1,Алетейя, С-Пб, 2003г., стр.170.

Но, вопрос о "дате рождения Византии", конечно, очень дискуссионный. Думаю, что, тут не может быть одного ответа.

Как написано в книге Сергея Дашкова "Императоры Византии":

"Экономическое и культурное обособление востока Римской империи от запада началось в III—IV вв. и окончательно завершилось лишь в V столетии, в связи с чем нельзя назвать точную «дату рождения» Византии. Традиционно ее историю ведут от времени императора Константина I и основания им на левом берегу пролива Босфор второй столицы империи. Иногда «точку отсчета» полагают иной, например:

- начало раздельного управления империей при Диоклетиане (конец III в.);

- империя времен Констанция II и превращение Константинополя в полноправную столицу (середина IV в.);

- разделение империи в 395 г.;

- упадок и гибель Западной империи (середина V в.- 476 г.);

- правление императора Юстиниана I (середина VI в.);

- эпоха после войн Ираклия I с персами и арабами (середина VII в.)".

Вот уже нашлось семь вариантов ответа !

Но, всё-таки, приходится выбрать для себя какой-то один вариант, хотя бы для того, чтобы определить хронологические рамки формирования коллекции - с какого момента собирать монеты ?

Ведь нельзя же обнять необъятное.

Я, сам для себя, на уровне ИМХО, решил, что всё-таки мне интересны монеты со времени Константина Великого, а не с Аркадия и Гонория.

А многие из византинистов считают по другому и собирают, например, с 476 года (падение Рима), а кто-то собирает со времени Юстиниана Великого. И каждый из нас прав по своему, у каждого свои аргументы.

Но, лично я уже давно понял, что дискуссии на эту тему, это нечто из сферы: «что было раньше, курица или яйцо», потому что, строго говоря, не может быть точной даты образования Византийской империи, хотя бы потому, что и государства с таким названием не было. И всякая дата, принятая большинством, в каком-либо кругу, будет дискуссионной, и, в изрядной мере – условной.

Константин Великий бы, наверное, очень сильно удивился, узнав, что основав Новый Рим он, оказывается, основал новую страну. :)

Просто, была Римская империя, к концу V века утерявшая большую часть западных земель. В итоге, так сложилось, на всём протяжении Средневековья её центром были Греция и Малая Азия. В результате, некоторые историки, в эпоху Возрождения, «переименовали» её в Византийскую, отказав даже в праве на название Ромейская. Хотя, возьмите монеты Византии – где-нибудь на них, кто-нибудь, видел такое слово – «Византия» ? Везде написано – «император Ромеев», «базилевс Ромеев», «Господи, помоги императору Ромеев», и т.д.

Кто-то скажет: условно назвали империю Византией, чтобы не путать её с империей Августа, Нервы, Веспасиана и Траяна.

Однако, замечу, что такому государству-призраку как Священная Римская империя германской нации, почему-то, так историки позволили именоваться. «Римская» ! И всё... Более того, иной раз в литературе пишут просто: римский цезарь какой-нибудь там Леопольд или Фердинанд. :)

И, даже если хоть на мировом уровне примут некую дату основания Византийской империи, то, Вы же понимаете, что это будет чистой воды условность.

Плохо, что обыватели во все эти условности верят, и, читая в энциклопедиях такие фразы как "Византийская империя - государство, образовавшееся на восточных землях Римской империи" всерьез думают, не вникая в вопрос, что, вот взял Восток и отделился, вроде того, как Прибалтика или Украина вышли из состава СССР.

То есть, мол была некая декларация о независимости, и, мол, вот с этого (какого-то) момента, взяли они и сказали: мы больше не римляне, мы византийцы. :)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

?!

А где и кто написАл, что Феодосий I был византийским императором ? :blink:

Я такого не писал.

Нет, присмотрелся сейчас ещё раз.

Явно - это подражание.

Приглядитесь к стилю стороны, где двое держат крест. Это там, что ? Это же, какие-то два папуаса из дикого племени...

Византиец, к вам претензий нет, это было обращено к Коту и возможно к 34на43 за награждение Кота плюсом. Вы правы, это скорее всего подражание, так как монетный двор Константинополя чеканил намного лучшее качество продукции. Может папуаса с его женой перенести к нахалёнку в тему про эротические монеты, тут явно у дяди намерения не чисто платонические.

Я сказал что это Византия но не стал уточнять подражание это или нет так как сам не знаю.Нащет плюса я сначало подумал что это ирония. :sorry:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, нашёл кое-что похожее на эту монету.

Пишут, что «принято датировать их совместным правлением Феодосия II и Валентиниана III и относить к эмиссиям Херсонеса.»

Но, насколько я понимаю, вопрос дискуссионный. Поищу ещё, если что-то найдётся, выложу сюда.

post-686-126299039689_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот, нашёл кое-что похожее на эту монету.

Пишут, что «принято датировать их совместным правлением Феодосия II и Валентиниана III и относить к эмиссиям Херсонеса.»

Но, насколько я понимаю, вопрос дискуссионный. Поищу ещё, если что-то найдётся, выложу сюда.

Кстати, совсем не безосновательный аргумент. Монета действительно выглядит по варварски и Херсонес вполне попадал под эту категорию. Монета из книжки очень похожа по стилю на монету топикстартера.

По поводу когда можно называть Римского Императора Византийским, я придерживаюсь того определения которое у вас самое первое, так как оно не условное (ИМХО), а объективное Феодосий Великий Был последним Римским Императором обоих провинций, а после него они разделились и больше никогда не объединялись. Безусловно термин Византийский искуственный, придуманый намного позже, то термины Восточная Провинция Римской Империи, Новый Рим вполне подходящие и действительно мы можем спорить до посинения ничего не решив. На самом деле аргумент сводится к тому в каком каталоге искать эту монету в Римских монетах или в Византийских и в первую очередь это относится к самым распространённым каталогам Дэвида Сира. Тут вам и ответ что эта монета будет в Римском каталоге.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос как к специалисту :unsure: если эта монета, подражание на кого то,не важно даже на кого :wacko: почему качество металла из которого она соответственно сделана значительно лучше монет её ровестниц, она тяжелее их и сохран-не одной раковинки :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Состояние абсолютно среднестатистическое для монет V века

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос как к специалисту :unsure: если эта монета, подражание на кого то,не важно даже на кого :wacko: почему качество металла из которого она соответственно сделана значительно лучше монет её ровестниц, она тяжелее их и сохран-не одной раковинки :rolleyes:

Ничего подобного, и не "лучше".

Что есть вообще, показатель критерия "сделана лучше" ?? :unsure:

Какие-то монеты покажутся "лучше", какие-то - хуже.

Именно в этой, например, не вижу ничего особенно примечательного.

А сохранность - она же и от интенсивности обращения зависит, и, очень сильно зависит от микроминеральных условий в почве, где она пребывала последние, около 1500 лет.

Кстати, насчёт "тяжелее".

Тяжелее "их" - кого именно "их" ?

И, раз уж заговорили о весе, то, сколько она ВЕСИТ ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это медная монета АЕ2 римского императора Феодосия II (402-450 гг.), отчеканенная в городе Херсонессе. Входит в условную "серию" херсонесских монет наряду с такими же медными монетами Валентиниана III, Льва I и Элии Верины. Обозначение на монете местом чеканки Константинополя CONS и соответствующее отнесение этих монет в старых каталогах - ныне признано устаревшим, так как все монетные находки данных типов произошли в Крыму. По само распространённой версии - местная чеканка для стоявшего там легиона. Все монеты этой "серии" достаточно редки, особенно на Западе (см. "железный занавес"). В последнее время достаточно большое количество монет было вывезено и цена на них упала, тем не менее в gVF-EF Льва я бы оценил в 100-150 ойро, Феодосия и Валентиниана в 300-350 ойро, Верина самая редкая. На прошлом Горном молоток был 1900 ойро, но за экземпляр в ЕФ. Общее место этих монет - слабое состояние. Представленную монету я бы оценил на 4+

Продолжение этой чеканки состоялось уже при Византии - фоллисы этого города также редкие и дорогие.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это медная монета АЕ2 римского императора Феодосия II (402-450 гг.), отчеканенная в городе Херсонессе. Входит в условную "серию" херсонесских монет наряду с такими же медными монетами Валентиниана III, Льва I и Элии Верины. Обозначение на монете местом чеканки Константинополя CONS и соответствующее отнесение этих монет в старых каталогах - ныне признано устаревшим, так как все монетные находки данных типов произошли в Крыму. По само распространённой версии - местная чеканка для стоявшего там легиона. Все монеты этой "серии" достаточно редки, особенно на Западе (см. "железный занавес"). В последнее время достаточно большое количество монет было вывезено и цена на них упала, тем не менее в gVF-EF Льва я бы оценил в 100-150 ойро, Феодосия и Валентиниана в 300-350 ойро, Верина самая редкая. На прошлом Горном молоток был 1900 ойро, но за экземпляр в ЕФ. Общее место этих монет - слабое состояние. Представленную монету я бы оценил на 4+

Продолжение этой чеканки состоялось уже при Византии - фоллисы этого города также редкие и дорогие.

Ну, что за ЗАКОН ПОДЛОСТИ ??

Почему я плюсы не могу ставить ? :unsure:

Хоть, так, что ли, поставить... :wub:

Ребёнок - ПЛЮЮЮЮУУС !!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помог :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите определить, 12-13мм.

Нет ли возможности узнать точные параметры этой монетки ?

Было бы замечательно, сфотографировать её рядом с линейкой, или, на миллиметровой бумаге, и очень интересует вес.

Заранее - спасибо !

:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"17 января 395 года скончался император Феодосий, и верховная власть перешла его старшему сыну, Аркадию, на Востоке, и младшему, Гонорию, на Западе. С тех пор эти две половины единого политического целого не объединялись".

Ю.Кулаковский "История Византии" т.1,Алетейя, С-Пб, 2003г., стр.170.

Но, вопрос о "дате рождения Византии", конечно, очень дискуссионный. Думаю, что, тут не может быть одного ответа.

Как написано в книге Сергея Дашкова "Императоры Византии":

"Экономическое и культурное обособление востока Римской империи от запада началось в III—IV вв. и окончательно завершилось лишь в V столетии, в связи с чем нельзя назвать точную «дату рождения» Византии. Традиционно ее историю ведут от времени императора Константина I и основания им на левом берегу пролива Босфор второй столицы империи. Иногда «точку отсчета» полагают иной, например:

- начало раздельного управления империей при Диоклетиане (конец III в.);

- империя времен Констанция II и превращение Константинополя в полноправную столицу (середина IV в.);

- разделение империи в 395 г.;

- упадок и гибель Западной империи (середина V в.- 476 г.);

- правление императора Юстиниана I (середина VI в.);

- эпоха после войн Ираклия I с персами и арабами (середина VII в.)".

Вот уже нашлось семь вариантов ответа !

Но, всё-таки, приходится выбрать для себя какой-то один вариант, хотя бы для того, чтобы определить хронологические рамки формирования коллекции - с какого момента собирать монеты ?

Ведь нельзя же обнять необъятное.

Я, сам для себя, на уровне ИМХО, решил, что всё-таки мне интересны монеты со времени Константина Великого, а не с Аркадия и Гонория.

А многие из византинистов считают по другому и собирают, например, с 476 года (падение Рима), а кто-то собирает со времени Юстиниана Великого. И каждый из нас прав по своему, у каждого свои аргументы.

Но, лично я уже давно понял, что дискуссии на эту тему, это нечто из сферы: «что было раньше, курица или яйцо», потому что, строго говоря, не может быть точной даты образования Византийской империи, хотя бы потому, что и государства с таким названием не было. И всякая дата, принятая большинством, в каком-либо кругу, будет дискуссионной, и, в изрядной мере – условной.

Константин Великий бы, наверное, очень сильно удивился, узнав, что основав Новый Рим он, оказывается, основал новую страну. :)

Просто, была Римская империя, к концу V века утерявшая большую часть западных земель. В итоге, так сложилось, на всём протяжении Средневековья её центром были Греция и Малая Азия. В результате, некоторые историки, в эпоху Возрождения, «переименовали» её в Византийскую, отказав даже в праве на название Ромейская. Хотя, возьмите монеты Византии – где-нибудь на них, кто-нибудь, видел такое слово – «Византия» ? Везде написано – «император Ромеев», «базилевс Ромеев», «Господи, помоги императору Ромеев», и т.д.

Кто-то скажет: условно назвали империю Византией, чтобы не путать её с империей Августа, Нервы, Веспасиана и Траяна.

Однако, замечу, что такому государству-призраку как Священная Римская империя германской нации, почему-то, так историки позволили именоваться. «Римская» ! И всё... Более того, иной раз в литературе пишут просто: римский цезарь какой-нибудь там Леопольд или Фердинанд. :)

И, даже если хоть на мировом уровне примут некую дату основания Византийской империи, то, Вы же понимаете, что это будет чистой воды условность.

Плохо, что обыватели во все эти условности верят, и, читая в энциклопедиях такие фразы как "Византийская империя - государство, образовавшееся на восточных землях Римской империи" всерьез думают, не вникая в вопрос, что, вот взял Восток и отделился, вроде того, как Прибалтика или Украина вышли из состава СССР.

То есть, мол была некая декларация о независимости, и, мол, вот с этого (какого-то) момента, взяли они и сказали: мы больше не римляне, мы византийцы. :)

а я считаю византийскую чеканку от Анастасия,т.е.от 491 г.н.э. :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Помогите определить, 12-13мм.

Нет ли возможности узнать точные параметры этой монетки ?

Было бы замечательно, сфотографировать её рядом с линейкой, или, на миллиметровой бумаге, и очень интересует вес.

Заранее - спасибо !

:)

Всё о чём вы просите кину в личку, в ближайшее время!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу