Вопрос подлинности

[Александр IV 38]

И в этом рупчике Аукцион "Дукат" - тоже промахнулся, выходитъ

[Александр IV 38]

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?":

- Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!?

- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?

- Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!?

- Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???

- на редкий более тщательно смотрят

- наведу натуралку за 8 часов - не отличишь, ещё и грязь между буковок вотру

- металла там на 600 р. по продажной цене

- нех*ёвые деньги, между прочим

Успокойся. Попал. Расслабься. Пиши в личку Чебурашке

Не убедительно...

Скорее расслабятся тогда и мнОООгие другие, кто принимает такой "материал" на ауки:

[Александр IV 38]

И эстимейт такого фуфлеца не 10-12 килорублей, а всего-лишь 1200 зелЁных вражеских, плюс с учетом комиссии и пересылки втанет чуток поболее 10-12000 руб.

[Фима Фокс 5 803]

- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?

Патина там ваще бюджетная-пребюджетная, 1-й курс Таганского открытого Университета

[ТимВик 542]

И эстимейт такого фуфлеца не 10-12 килорублей, а всего-лишь 1200 зелЁных вражеских, плюс с учетом комиссии и пересылки втанет чуток поболее 10-12000 руб.

По картинке нельзя сказать про рубль с аука, что он фуфел.

Он мог быть "мамкой" вашего фуфла. Или его одноштемпельный брат.

На нём слойки, которые видятся натуральными. Их не подделаешь.

[Фима Фокс 5 803]

Не убедительно...

Скорее расслабятся тогда и мнОООгие другие, кто принимает такой "материал" на ауки:

Те, кто на ауки принимает, особо не страдают. Страдают те, кто не знает, как потом от этого избавиться.

А неубедительно чего? На правду глаза открыли неубедительно? Ну извини, мы тут все любители, официальных заключений выписывать морального права не имеем

[Александр IV 38]

Александр IV, почему-то у меня складывается впечатление, что вы не понимаете того, что видите и пишите.

То, что вы описали, это признаки ЧЕКАНА монеты! Никакого не литья! ЧЕКАНА!

Всё дело в том, что они могли быть на подлинной монете, с которой делали слепок.

Соответственно переведены и на самодельную монету.

За признаки ЧЕКАНА- благодарю!

Только вот, ТимВик, на кой Х.еН такое трудолюбие в отношении обычного и столь не редкого Петруши!?

Да и хотел бы посмотреть на умельца-очумельца, делающего "на коленке" в гараже подобные слепки...

Такие мастера-самоучки через пару-тройку лет работы со слепками такого качества- запросто смогут и на Бентли заработать, коли так.

Или... Всё-таки КИТАЙЦы выучились, мля!

[ТимВик 542]

Только вот, ТимВик, на кой Х.еН такое трудолюбие в отношении обычного и столь не редкого Петруши!?

Да и хотел бы посмотреть на умельца-очумельца, делающего "на коленке" в гараже подобные слепки...

Такие мастера-самоучки через пару-тройку лет работы со слепками такого качества- запросто смогут и на Бентли заработать, коли так.

Или... Всё-таки КИТАЙЦы выучились, мля!

Ответ на ваш первый вопрос очевиден.

Для продажи как подлинника.

Посмотреть на умельцев по литью, вы можете на профильных сайтах.

Этот сайт для нумизматов. Посетите любой, посвящённый литью миниатюр,

литью и копированию фигурок.

Потом вам самому то не странно, купить рубль Петра, не самый часты, в хорошем состоянии за 10 тысяч?

Вы считаете, что они столько стоят? Или верите в халяву?

Жажда халявы - вот причина многих - многих попаданий.

[Александр IV 38]

И эстимейт такого фуфлеца не 10-12 килорублей, а всего-лишь 1200 зелЁных вражеских, плюс с учетом комиссии и пересылки втанет чуток поболее 10-12000 руб.

По картинке нельзя сказать про рубль с аука, что он фуфел.

Он мог быть "мамкой" вашего фуфла. Или его одноштемпельный брат.

На нём слойки, которые видятся натуральными. Их не подделаешь.

Всё может быть, всё может статься... В век НАНОтехнологий!

(это я о том материале слепка, который способен передать и сохранить микротекстуру "мамки")

ВЫВОД: Снимаю шляпу перед этим (и) фуфлоделом (ами) и перестаю заниматься монетами! (с)

ВСЁ распродаю ОПТОМ...

[Александр IV 38]

Только вот, ТимВик, на кой Х.еН такое трудолюбие в отношении обычного и столь не редкого Петруши!?

Да и хотел бы посмотреть на умельца-очумельца, делающего "на коленке" в гараже подобные слепки...

Такие мастера-самоучки через пару-тройку лет работы со слепками такого качества- запросто смогут и на Бентли заработать, коли так.

Или... Всё-таки КИТАЙЦы выучились, мля!

Ответ на ваш первый вопрос очевиден.

Для продажи как подлинника.

Посмотреть на умельцев по литью, вы можете на профильных сайтах.

Этот сайт для нумизматов. Посетите любой, посвящённый литью миниатюр,

литью и копированию фигурок.

Потом вам самому то не странно, купить рубль Петра, не самый часты, в хорошем состоянии за 10 тысяч?

Вы считаете, что они столько стоят? Или верите в халяву?

Жажда халявы - вот причина многих - многих попаданий.

- 12 тысяч- потому, что брал с рук у человека в провинции года 4 назад (вполне реальные тогда деньги).

- Халява- ну почти... Но не для провинциального городишки, где средняя зар. плата 4 года назад была тысяч 5-6/месяц.

- да, при том, взял у этого же человека еще 2 рублевых монеты (но не Петра), в подлинности которых никогда не усомнился.

[ТимВик 542]

ВСЁ распродаю ОПТОМ...

Не торопитенсь)) Время неподходящее.

Знаний набирайтесь, дадим отпор фуфлоделам!))

Потом ваш рублик может несёт на гурте такие следы, которые присущи

не только литью, но и коррозии.

Есть шанс, что он подлинный, но грубо зачищен, после чего следы

чистки убрали. ))

[ТимВик 542]

Александр IV, вы будете удивлены, но в "провинциях" шанс попасть гораздо выше!

Давным давно закончились времена, когда в провинциях вылавливали стоящие монеты и покупали их у незнающих за дёшего.

Всё давным давно не так.

И неграмотных с монетами там нет давно.

А вот жуков и дельцов местного пошиба, разводящих и впаривающих фуфло заезжим "жирным нумизматам", там предостаточно.

[Фима Фокс 5 803]

Потом ваш рублик может несёт на гурте такие следы, которые присущи

не только литью, но и коррозии.

Есть шанс, что он подлинный, но грубо зачищен, после чего следы

чистки убрали. ))

Дядь Тимофей, ты чё там пьёшь-то? А то я аж Барсиным Араспетом поперхнулся, как ловко ты заднюю врубил

Александр Четвёртый, а чего со звуком-то у нашего красавца? Сопоставимо с заведомо подлинными хотя бы катями-лизами, или не пробовал даже на эту тему?

[ТимВик 542]

Дядь Тимофей, ты чё там пьёшь-то? А то я аж Барсиным Араспетом поперхнулся, как ловко ты заднюю врубил

Александр Четвёртый, а чего со звуком-то у нашего красавца? Сопоставимо с заведомо подлинными хотя бы катями-лизами, или не пробовал даже на эту тему?

Не, не, я не врубил заднюю.))

Пока я считаю этот рубль фуфлом.

[Александр IV 38]

Потом ваш рублик может несёт на гурте такие следы, которые присущи

не только литью, но и коррозии.

Есть шанс, что он подлинный, но грубо зачищен, после чего следы

чистки убрали. ))

Дядь Тимофей, ты чё там пьёшь-то? А то я аж Барсиным Араспетом поперхнулся, как ловко ты заднюю врубил

Александр Четвёртый, а чего со звуком-то у нашего красавца? Сопоставимо с заведомо подлинными хотя бы катями-лизами, или не пробовал даже на эту тему?

Звенит звончее-зконкого, сОбакО!)

[GREGORY_R 183]

Этот штемпельный вариант один из наиболее частых в 1720 году ,такой вариант орла встречается и на переходных вариантах с "портретом в наплечниках" . Естественно ,что ВСЕ индивидуальные особенности копируемой монеты передаются и на её литую копию . Разница только в ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ : чеканка и литьё . На 100% прав KIN , я лишь попробую проиллюстрировать Вам его мысль : ИЩИТЕ СЛОЙКИ !!!

[Александр IV 38]

Этот штемпельный вариант один из наиболее частых в 1720 году ,такой вариант орла встречается и на переходных вариантах с "портретом в наплечниках" . Естественно ,что ВСЕ индивидуальные особенности копируемой монеты передаются и на её литую копию . Разница только в ТЕХНОЛОГИИ ИЗГОТОВЛЕНИЯ : чеканка и литьё . На 100% прав KIN , я лишь попробую проиллюстрировать Вам его мысль : ИЩИТЕ СЛОЙКИ !!!

За фото- Спасибо! А вот насчет слоек- даже намека нет.

По ощущениям- словно этот рубль сознательно после весьма недолгого обращения уложили в чью-то, где он и приобрел незатейливую кабинетную патину.

Со слов продавца, он представляет "остатки" неплохой коллекции, которую разбомбили "благодарные" потомки...

Верить, конечно, не стоит, но так оно чаще всего и бывает...

[Александр IV 38]

Потом ваш рублик может несёт на гурте такие следы, которые присущи

не только литью, но и коррозии.

Есть шанс, что он подлинный, но грубо зачищен, после чего следы

чистки убрали. ))

Дядь Тимофей, ты чё там пьёшь-то? А то я аж Барсиным Араспетом поперхнулся, как ловко ты заднюю врубил

Александр Четвёртый, а чего со звуком-то у нашего красавца? Сопоставимо с заведомо подлинными хотя бы катями-лизами, или не пробовал даже на эту тему?

По сравнению с Катями-Анями-Лизами- он имеет несколько меньший диаметр (ок. 40 мм), а те- 41-42 мм.

Звон- несколько выше по тональности, но и монета имеет бОльший профиль!

[Basilio 981]

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?":

- Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!?

- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?

- Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!?

- Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???

А с чего вы взяли что фуфлодел - гений?

Достаточно посредстенное литое фуфлецо.

копия с не редкого рубля - меньше внимания к нему будет,

Патину на серебро наложить - вопрос недели - двух.

а 400 долларов - деньги не малые, сейчас не каждый житель РФ такие доходы в месяц имеет, и ой как не каждый.

Насчет лигатуры - что и с чем вы сравниваете ?

Вам что состав сплава монеты известен ?

[Александр IV 38]

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?":

- Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!?

- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?

- Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!?

- Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???

А с чего вы взяли что фуфлодел - гений?

Достаточно посредстенное литое фуфлецо.

копия с не редкого рубля - меньше внимания к нему будет,

Патину на серебро наложить - вопрос недели - двух.

а 400 долларов - деньги не малые, сейчас не каждый житель РФ такие доходы в месяц имеет, и ой как не каждый.

Насчет лигатуры - что и с чем вы сравниваете ?

Вам что состав сплава монеты известен ?

1. Вероятность того, что качество и проработка в деталях фуфла будет выше чем у "мамы", даже с учетом доработки- очень и очень низкая (хотя нет ничего невозможного в век нанотехнологий

2. Явных следов литья- никто так и не смог указать. Где факты!??

3. Подделывать не редкий рубль- нужно иметь несколько извращенный ум, граничащий с гениальным расчетом на "среднебюджетного" начинающего нумизматаЮ которому не с чем сравнить монету.

4. Подобную неравномерную по плотности патину... За 2 недели... Хммм... Выдам лично премию в размере Нобелевской за технологию!!!)

5. 400 баксов... Жаль, конечно, но личный опыт и опыт, пускай даже ошибок, опубликованный ЗДЕСЬ на форуме- тоже чегой-то да стОит!

6. Спектральный анализ металлов в лабор. условиях (атомно-адсорбционный) проводил в универе самолично. Договориться можно и сейчас. Вопрос: кому-то это необходимо!? Или из чисто спортивного интереса!?

[ТимВик 542]

Александр IV, про какие нанотехнологии вы постоянно твердите?

Вы просто не в курсе, что есть целое направление по самостоятельному изготовлению металлической миниатюры.

Это хобби очень многих людей. На него работает целая индустрия!

Выпускаются различные гели, пасты, воски, силиконы для изготовления форм под литьё.

Точнейшие и детализированнейшие копии!

Расчитано на снятие копий с мягких материалов типа пластилина, из которых первоначальную модель скульптор делает.

Фигурки с тончайшей деталировкой, которая и не снилась монетам!

Вот что мешает, имея навык и определённый опыт, снимать копии не с миниатюрных скульптурок, а с монет?

Да, будут воспроизведены мельчайшие детали, даже такие, которые не видны невооружённым глазом!

Что вас удивляет? Если это сложно для вас, для меня, для ещё многих и многих, поверьте на слово, что

многим это совсем не сложно.

[Александр IV 38]

Александр IV, про какие нанотехнологии вы постоянно твердите?

Вы просто не в курсе, что есть целое направление по самостоятельному изготовлению металлической миниатюры.

Это хобби очень многих людей. На него работает целая индустрия!

Выпускаются различные гели, пасты, воски, силиконы для изготовления форм под литьё.

Точнейшие и детализированнейшие копии!

Расчитано на снятие копий с мягких материалов типа пластилина, из которых первоначальную модель скульптор делает.

Фигурки с тончайшей деталировкой, которая и не снилась монетам!

Вот что мешает, имея навык и определённый опыт, снимать копии не с миниатюрных скульптурок, а с монет?

Да, будут воспроизведены мельчайшие детали, даже такие, которые не видны невооружённым глазом!

Что вас удивляет? Если это сложно для вас, для меня, для ещё многих и многих, поверьте на слово, что

многим это совсем не сложно.

ТимВик, конечно же неразумно подвергать сомнению наличие и даже развитие указанных Вами технологий.

Без прогресса- так чешуками и гривнами бы и пользовались сейчас.

В заводских условиях, уверен, всё указанное Вами более чем реализуемо.

В итоге, если правильно Вас понял, остается лишь уповать на своё чутьё при наличии багажа специальных знаний, опыта и общения с нумизматами,

что фуфла нагрести в коллекцию вероятность будет снижена до минимальной... Но не до НУЛЯ! Правильно понимаю!?

Т.е. АБСОЛЮТНО никто из ныне здравствующих и здесь присутствующих НЕ ЗАСТРАХОВАН от фуфла.

Что и требовалось доказать.

[Фима Фокс 5 803]

Т.е. АБСОЛЮТНО никто из ныне здравствующих и здесь присутствующих НЕ ЗАСТРАХОВАН от фуфла.

Что и требовалось доказать.

Изначально ваша просьба выглядела несколько иначе - подтвердить ваши сомнения. Доказывать, что "АБСОЛЮТНО никто из ныне здравствующих и здесь присутствующих НЕ ЗАСТРАХОВАН от фуфла" никто не собирался.

[Чебурашка67 119]

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?":

- Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!?

- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?

- Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!?

- Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???

- на редкий более тщательно смотрят

- наведу натуралку за 8 часов - не отличишь, ещё и грязь между буковок вотру

- металла там на 600 р. по продажной цене

- нех*ёвые деньги, между прочим

Успокойся. Попал. Расслабься. Пиши в личку Чебурашке

Заберу, как обещал... Если попадос - отпишу обязательно.

[Александр IV 38]

Тогда, уважаемые нумизматы, ВОПРОС в духе "Что? Где? Зачем?":

- Какому Гению-фуфлоделу пришла мысля замутить именно с таким далеко НЕ САМЫМ редким рублишкой!?

- Возиться с наложением патины "под натуралку" несколько недель-месяцев-лет...!?

- Подбирать близкую лигатуру металла и тратить этот "белый металл" на фуфло!?

- Продавать подобный "материал" за сумму порядка 10-12 тыс. рублей...!???

- на редкий более тщательно смотрят

- наведу натуралку за 8 часов - не отличишь, ещё и грязь между буковок вотру

- металла там на 600 р. по продажной цене

- нех*ёвые деньги, между прочим

Успокойся. Попал. Расслабься. Пиши в личку Чебурашке

Заберу, как обещал... Если попадос - отпишу обязательно.

Спасибо на добром слове!

Но я же сказал, что отдаю всё... Недорого... Оптом!

Знакомый, к слову, Ваш ник... Случайно ни на каких ауках не пересекались!?