lat_coin

Николай II. Штемпельные разновидности рублей 1895 - 1899 гг.

В теме 93 сообщения

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку :rolleyes: Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...

А что тут говорить ?

Монета не так чтобы редкая, проходила по разным аукционам не один раз..

Немного реже чем плоский рельеф, но я бы особенно не выделял.

Дргой дело, что красивый его найти непросто, так сейчас на красивые монеты даже на более простые монеты очереди стоят :)

А про рубли - я лучше умных людей послушаю.

Я, например, всегда считал что 95 рубль выпуклый это тот который с округлой головой меньшего размера, а тут оказывается тот что 95-96-париж это и есть рельефный...

Я согласен с Базилио и привык считать 1895АГ с портретом ,как на Парижских рублях ( ТИП 1 ), рублём с плоским чеканом ... Тем не менее , вопрос о том , что это за монета 1895АГ ТИП 1А открыт ... Поэтому , давайте поищем изображения рублевиков 1895 года в интернете и пообсуждаем их ... :rolleyes: Для начала я схожу на " монетный двор " :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бась , не отлынивай от обсуждения ,молча читая ветку :rolleyes: Тема-то интересная , малоизученная ... Про полтинник 1914 ( порт.1913) что-нибудь скажи ...

А что тут говорить ?

Монета не так чтобы редкая, проходила по разным аукционам не один раз..

Немного реже чем плоский рельеф, но я бы особенно не выделял.

Дргой дело, что красивый его найти непросто, так сейчас на красивые монеты даже на более простые монеты очереди стоят :)

А про рубли - я лучше умных людей послушаю.

Я, например, всегда считал что 95 рубль выпуклый это тот который с округлой головой меньшего размера, а тут оказывается тот что 95-96-париж это и есть рельефный...

Я согласен с Базилио и привык считать 1895АГ с портретом ,как на Парижских рублях ( ТИП 1 ), рублём с плоским чеканом ... Тем не менее , вопрос о том , что это за монета 1895АГ ТИП 1А открыт ... Поэтому , давайте поищем изображения рублевиков 1895 года в интернете и пообсуждаем их ... :rolleyes: Для начала я схожу на " монетный двор " :rolleyes:

Боюсь в интернете весьма немного фото под углом обеих монет 1895 года, а по фронтальным фото и сканам делать выводы несколько скорополительно. Попробую что-то скомпелировать :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так как монеты пока не на руках - попробовал скомпелировать из уже имеющихся снимков.

Правда за счёт патины на верхнем рубле 1895 года и разного угла рельеф кажется примерно одинаковым, однако борода и усы, на мой взгляд у второй монеты (Тип 1) несколько выше, что видно даже по этим снимкам.

post-10103-126104279727_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так как монеты пока не на руках - попробовал скомпелировать из уже имеющихся снимков.

Правда за счёт патины на верхнем рубле 1895 года и разного угла рельеф кажется примерно одинаковым, однако борода и усы, на мой взгляд у второй монеты (Тип 1) несколько выше, что видно даже по этим снимкам.

Вот поставил обе монеты рядом. К сожалению 1895-х в лучшем качестве на руках нет, да и освещение уже не дневное. Мне всё таки кажется что рельеф правой монеты (в особенности это касается лица и бороды) несколько выше чем у левой (Тип 1а).

post-10103-126106677889_thumb.jpg

post-10103-126106679434_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте попробуем сначала поставить качественные картинки, КАЧЕСТВЕННЫХ Николаевских рублёвиков , затем разложим их по типам . Потом имея в ветке эталонные изображения, будет легче двигаться дальше ... :rolleyes: Предлагаю сделать перерыв в обсуждении на сутки и пока каждому самостоятельно проанализировать , имеющиеся в рунете многочисленные изображения рублей 1895-1915 ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте попробуем сначала поставить качественные картинки, КАЧЕСТВЕННЫХ Николаевских рублёвиков , затем разложим их по типам . Потом имея в ветке эталонные изображения, будет легче двигаться дальше ... :rolleyes: Предлагаю сделать перерыв в обсуждении на сутки и пока каждому самостоятельно проанализировать , имеющиеся в рунете многочисленные изображения рублей 1895-1915 ...

Нуте-с, тогда попробуем.

итак начнем с 1895 года:

post-1821-126140958511_thumb.jpg

этот вариант я всегда считал плоским, и отличал по рисунку волос - даже на тертых монетах его как правило видно.

post-1821-126140961512_thumb.jpg

Этот вариант портрета на мой взгляд как раз более высокий "выпуклый", отличается легко - хотя бы по открытому обрезу шеи.

На практике - этот вариант значительно более редкий

Изменено пользователем Basilio
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1896 год:

на гурте АГ:

(бывают варианты с точкой между АГ и без точки)

Плоский портрет - как на 95 году (справа)

post-1821-126141088885_thumb.jpg

принадлежность монеты слева - мне пока неясна, хотя и близка к типу 95-года.

Новый вариант портрета, с "мелкими волосами" (так же АГ)

post-1821-126141113629_thumb.jpg

На гурте одна звезда, лучшей картинки не нашел :(

post-1821-126141118132_thumb.jpg

не знаю можно ли его считать производной от выпуклого 95-го - решайте сами.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1897 год:

на гурте АГ

post-1821-126141167927_thumb.jpg

на гурте две звезды

post-1821-126141172065_thumb.jpg

у левого - шея без кадыка, оба правых - с кадыком,

также немного различается прическа левого от правых.

Про звезды/птички - пока давайте не будем, всему свое время.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1898

на гурте АГ

post-1821-126141206784_thumb.jpg

на гурте одна звездочка

post-1821-126141225457_thumb.jpg

считаем портрет производным от 95 плоского ?? :)

на гурте 2 звезды

post-1821-126141228641_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1899 год

на гурте ЭБ

post-1821-126141248775_thumb.jpg

два портрета разные - смотрю по "ноздрям" и по соотношению СС и обреза шеи.

На гурте ФЗ

post-1821-126141254863_thumb.jpg

на гурте две звезды

post-1821-126141258157_thumb.jpg

портрет очень низко-рельефный, поганенький по работе портрет...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1900 год

post-1821-126141285511_thumb.jpg

слышал, что бывает и другой вариант портрета на 1900 году, но видеть пока не доводилось.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1901 год:

на гурте ФЗ

post-1821-126141301163_thumb.jpg

портреты разные - смотрю по кончику носа.

на гурте АР

post-1821-126141304145_thumb.jpg

этот вариант сам по себе болеее редкий, как правило с портретом 1902 года, но слышал что и со вторым вариантом тоже бывает,

опять же - сам не видел, поэтому только как примечание

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1902 и далее..

post-1821-126141348511_thumb.jpg

этот же тип портрета использовался до 1911 года включительно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде бы ничего не забыл.

Теперь - давайте договариваться о терминах/названиях/понятиях/нумерации обозначении.

с последним вроде всё ясно - "тип 1902 года"

С Богом!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бась спасибо :beer::beer: Давай попробуем продолжить ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тип 1 : на картинке слева направо 1895 АГ , 1896 * ,1898 *

post-2095-12614176485_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо за внесённую ясность!

С 1895 соглашусь, выпуклым особый портрет 1895 года считал именно по тому что даже на тёртых видна причёска, возможно Вы правы, тогда пусть будет такая нумерация:

Тип 1 - 1895 выпуклый (открытый обрез шеи, слабо проработана причёска) встречаемость на моей практике 1 к 5 рублям 2-го типа

Тип 2 - 1895 плоский с характерной причёской (встречается так-же 1896(АГ) 1896 (*) 1898 (*))

Тип 3 - 1896 новый вариант с мелкими волосами (встречается 1896 (АГ), 1897 (АГ), 1897 (**), 1898 (АГ), 1898 (**), 1), 1899 (**))

Тип 3а - 1897 иная причёска, обрез шеи, нет кадыка (1897 (**), 1898 (**), 1899 (**))

Тип 4 - 1899 обрез шеи заходит за СС (1899 (ФЗ), 1899 (ЭБ), 1900 (ФЗ)б 1901 (ФЗ))

Тип 5 - 1901 обрез шеи не заходит за СС, иные причёска, усы, нос (1901 (ФЗ), 1901 (АР), все монеты 1902-1911)

ну примерно так получается, хотя я бы всё-таки выделил в отдельный подтип 1899 (ЭБ) - обрез шеи заходит за СС, но причёска плоская, несколько иной разрез глаз.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый lat_coin , дабы избежать путаницы давайте оперировать одними определениями :rolleyes: ...

Итак здесь разногласий вроде бы НЕТ :

ТИП 1 .

Большинство рублей 1895 АГ (плоский ) , часть рублей, значительно меньше половины 1896 АГ, Парижские рубли 1896 и 98 (*) годов ВСЕ . Общее кол-во отчеканенных рублей этого типа приблизительно 19 000 000 штук . 80% от 1240 тыс.(1895АГ) + 10% от 12540 тыс.(1896АГ) +12000 тыс.(1896*) +5000тыс.(1898*) К 1898 году все штемпеля изготовленные с этой матрицы были сильно изношены , поэтому мелкие детали прически на рублях 1898 (*) как правило плохо прочеканены ...

post-2095-126142750612_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый lat_coin , дабы избежать путаницы давайте оперировать одними определениями :rolleyes: ...

Итак здесь разногласий вроде бы НЕТ :

ТИП 1 .

Большинство рублей 1895 АГ (плоский ) , часть рублей, значительно меньше половины 1896 АГ, Парижские рубли 1896 и 98 (*) годов ВСЕ . Общее кол-во отчеканенных рублей этого типа приблизительно 19 000 000 штук . 80% от 1240 тыс.(1895АГ) + 10% от 12540 тыс.(1896АГ) +12000 тыс.(1896*) +5000тыс.(1898*) К 1898 году все штемпеля изготовленные с этой матрицы были сильно изношены , поэтому мелкие детали прически на рублях 1898 (*) как правило плохо прочеканены ...

В общем согласен! Ситуация примерно такая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТИП 2

Рубли 1896 АГ ( большинство?), 1897АГ,1898АГ,1899 ФЗ (половина?),1899ЭБ(половина?) и ВСЕ рубли Брюсселя 1897-1899 (**) . Это наиболее тиражный тип ,общее суммарное число отчеканенных монет около 100 миллионов ...

post-2095-126142885652_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На верхней картинке рубли 1896АГ,1897АГ,1898АГ

На нижней картинке рубли 1899 ЭБ 1897(**),1899(**)

post-2095-126142924899_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТИП 3.

Часть рублей 1899 ЭБ (половина?), часть рублей 1899 ФЗ (половина ?) , 1900 ФЗ (все ?) , часть рублей 1901 ФЗ (половина ?) . Итого порядка 15 миллионов штук ...

На картинке рубль 1900 года .

post-2095-12614328522_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТИП 4.

Все (?) рубли 1901 АР и все рубли 1902 АР-1911 ЭБ годов . Несмотря на достаточно длительный период чеканки штемпелями этого типа , общее число отчеканенных рублей этого типа, вряд ли превышает полтора миллиона штук .

ТИП 5.

Все рубли 1912 ЭБ , 1913 ЭБ ,1913 ВС . Всего монет этого типа отчеканено чуть более двух миллионов штук .

ТИП 6.

Все рубли 1914 и 1915 годов .Всего отчеканено чуть более полумиллиона штук .

Из этой, на мой взгляд ,стройной системы выбиваются лишь рубли 1895 года с высоким рельефом (ТИП 1А) .Вряд ли штемпеля использованные для чеканки этих рублёвиков , были сильно изношены в 1895 году .На мой взгляд эти монеты имеют много общего с рублёвикам третьего типа ...

Мне видится разбивка по типам Николаевских рублей обычного чекана так .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Из этой, на мой взгляд ,стройной системы выбиваются лишь рубли 1895 года с высоким рельефом (ТИП 1А) .Вряд ли штемпеля использованные для чеканки этих рублёвиков , были сильно изношены в 1895 году .На мой взгляд эти монеты имеют много общего с рублёвикам третьего типа ...

Мне видится разбивка по типам Николаевских рублей обычного чекана так .

В общих чертах со всем согласен, основные типы именно такие.

Что касается 1895-го выпуклого, различия с 3-м типом уж очень разительные это и обрез шеи и величина бороды и форма носа и глаз. По-моему штемпели всё-таки разные. Могу лишь предположить что 1895 выпуклый это монета, отчеканенная малым тиражом, потом штемпели переработали, как это было с рублём 1613-1913.

Возможно большинство рублёвиков выпущенных в 1895 году в оборот это рубли 1894 года (тираж которых не соответствует реальной встречаемости), остальные монеты это 1895 выпуклые. В свою очередь 1895 плоские были отчеканены в конце 1895 года уже новыми штемпелями и вошли в эмиссию 1896 года. Это лиш моё предположение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается 1895-го выпуклого, различия с 3-м типом уж очень разительные это и обрез шеи и величина бороды и форма носа и глаз. По-моему штемпели всё-таки разные. Могу лишь предположить что 1895 выпуклый это монета, отчеканенная малым тиражом, потом штемпели переработали, как это было с рублём 1613-1913.

Возможно большинство рублёвиков выпущенных в 1895 году в оборот это рубли 1894 года (тираж которых не соответствует реальной встречаемости), остальные монеты это 1895 выпуклые. В свою очередь 1895 плоские были отчеканены в конце 1895 года уже новыми штемпелями и вошли в эмиссию 1896 года. Это лиш моё предположение.

ась

Согласен ... Мысль о том что часть монет Александра Третьего , датированных 1894 годом чеканилась при уже при Николае (в 1895 году ) я также высказывал неоднократно . Именно этим скорее всего объясняются парадоксы с несоответствием тиражей 10 руб-1894 и 1 руб-1894 и их практической встречаемостью .Именно поэтому среди полтинников и четвертаков 1894 год наиболее распространён . Следует учитывать ,что Александр Третий скончался 20 октября 1894 года ,а Николай Второй официально был коронован только 14 мая 1896 года ...

Я считаю ,что количество основных типов Николаевских рублёвиков должно равняться количеству матриц с которых изготавлялись штемпеля для чеканки монет ... Я не ставлю знак равенства между рельефным рублём 1895 года (ТИП 1А) и рублями 1899-1901 ( ТИП 3) , но отмечаю значительное сходство ... Поэтому не исключаю ,что штемпеля для чеканки этих монет могли быть изготовлены с одной матрицы .

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу