К вопросу о фуфлоделии

[Don_777 2]

Разговаривал со спецом по обработке металлов и он с уверенностью заявил, что на сравнительно недорогом оборудовании (< 100 тыс. $) можно изготовливать копии монет с точностью до 0,0001 мм. То бишь подразумевается весь цикл - изготовление маточников - штемпелей, плашек для гурчения и т.д. По его словам (а чел. он точно грамотный) отличить такую копию можно только спектральным анализом (даже возрастные изменения режимом термообработки как родные можно получить).

Вот и задался я вопросом - может сейчас значительная часть монет среднего ценового диапозона (~ 1000$) таких и идет. Или есть еще какие хитрости по выявлению фуфелов кроме аналогичности штемпеля.

[Sews 339]

чтото подсказывает что не бросятся тут всё описывать

[Che Guevara 0]

вот тут обсуждали эту тему Критерии подлинности монеты. Ваш

[Гость Basilio]

какой то дятел несколько лет назад попробовал скопировать Коня 1859 года, недавно кстати этого коня тут на форуме обсуждали, скопировали не плохо, и сделали вроде тоже, но то ли руки кривые, то ли торпились очень - херня одним словом вышла.

Так что либо Ваш спец кривит с легонца душей, либо он никакой не спец, либо одно из двуха также неможно исключить что и то и другое имеет место быть.

[Che Guevara 0]

какой то дятел несколько лет назад попробовал скопировать Коня 1859 года, недавно кстати этого коня тут на форуме обсуждали, скопировали не плохо, и сделали вроде тоже, но то ли руки кривые, то ли торпились очень - херня одним словом вышла.

Так что либо Ваш спец кривит с легонца душей, либо он никакой не спец, либо одно из двуха также неможно исключить что и то и другое имеет место быть.

мне кажется , что в вашем посте ключевое слово - "дятел", если за дело возьмется спец... О спецах в вышеуказанной ссылке тоже написано.

[Don_777 2]

Так что либо Ваш спец кривит с легонца душей, либо он никакой не спец, либо одно из двуха также неможно исключить что и то и другое имеет место быть.

Может быть конечно, но вроде на заводе как технолог котируется.

[Don_777 2]

Ну и еще вопрос к тем, кто давно в теме - не увеличилось ли количество продаваемых рублей в добром сохране? А то смотрю купить рублик XVIII века в качестве сейчас проще чем XIX или так оно всегда и было?

[Basok 1 023]

Don_777 и Che Gevara, советую вам прислушиватся иногда к тому что говорит Basilio, он чаще всего прав. "дятел", "спец" у вас всё в одной кастрюле. Все, все "новшества" давно всем известны и их может увидить любой из нас. Оборудование о котором с уверенностью заявлял "спец" Don-а предлагается на продажу совершенно в открытую и его можно посмотреть, пощупать и даже заключить договор о покупке на слёте. Такой вот слёт раньше был в Базеле, а теперь он объединился с Нумизматой и будет во Фракфурте. Это оборудование предназначается для компаний выпускающих частные жетоны и медальки, но таких монет как производились на Императорском Монетном Дворе в Петербурге или других Государственных монетных дворах это оборудование сделать не может. Они будут выглядить очень хорошо и для недостаточно знающего человека будут выглядеть "неотличимо", но они весьма отличимы и пока что "неотличимых" монет не сумели сделать. Кстати более крупные частные монетные дворы такие как Pobjoy таким оборудованием не пользуются, вернее пользуются но только для определённых этапов а в основном они оснащены не многотысячным а многомилионным оборудованием.

Если у вас есть "немного" деног, всего $100000 (в чём я сильно сомневаюсь) вы о подделке монет даже думать не будете и употребите эти деньги намного лучше в честном, или лучше сказать в законном бизнесе. Плюс если вы "спец", то ваше уменье и ваш талант оплачивается довольно хорошо и о криминальной деятельности вам думать не надо. Ворует чаще всего тот у кого нет другого выхода. Клептомания как болезнь не так уж часта.

Государственные Монетные Дворы умышленно были устроены так чтобы частным жуликам было очень дорого полностью воспроизвести их продукцию. В процессе производства монет есть этапы которые очень дорого применять и их результат даёт настолько маленький результат что фальшивомонетчики просто эти этапы не применяют. Но хотя и маленький, а результат-то есть.

Спец это спец, мондвор это мондвор, а дятлы они дятлами и останутся и их продукция обманывает только других дятлов. А если я невнимательно рассматривал монету когда покупал и купил чуму, значит и я был дятлом в тот момент. И если вы думаете что вы можете от этого уберечься......

[Don_777 2]

Don_777 и Che Gevara, советую вам прислушиватся иногда к тому что говорит Basilio, он чаще всего прав. "дятел", "спец" у вас всё в одной кастрюле. Все, все "новшества" давно всем известны и их может увидить любой из нас. Оборудование о котором с уверенностью заявлял "спец" Don-а предлагается на продажу совершенно в открытую и его можно посмотреть, пощупать и даже заключить договор о покупке на слёте. Такой вот слёт раньше был в Базеле, а теперь он объединился с Нумизматой и будет во Фракфурте. Это оборудование предназначается для компаний выпускающих частные жетоны и медальки, но таких монет как производились на Императорском Монетном Дворе в Петербурге или других Государственных монетных дворах это оборудование сделать не может. Они будут выглядить очень хорошо и для недостаточно знающего человека будут выглядеть "неотличимо", но они весьма отличимы и пока что "неотличимых" монет не сумели сделать. Кстати более крупные частные монетные дворы такие как Pobjoy таким оборудованием не пользуются, вернее пользуются но только для определённых этапов а в основном они оснащены не многотысячным а многомилионным оборудованием.

......

Государственные Монетные Дворы умышленно были устроены так чтобы частным жуликам было очень дорого полностью воспроизвести их продукцию. В процессе производства монет есть этапы которые очень дорого применять и их результат даёт настолько маленький результат что фальшивомонетчики просто эти этапы не применяют. Но хотя и маленький, а результат-то есть.

То бишь о засильи фуфелов говорить пока не приходится и это уже хорошо.

По оборудовнию вряд ли мой знакомый имел в виду специфично монетное, по крайней мере копировальный станок упомянутый им имел русское название, да и от нумизматики он далек. Монету он рассматривал просто как изделие, которое либо можно изготовить с не черезчур значительными затратами, либо нет.

[Don_777 2]

Если у вас есть "немного" деног, всего $"немного" деног, всего $100000 (в чём я сильно сомневаюсь) вы о подделке монет даже думать не будете и употребите эти деньги намного лучше в честном, или лучше сказать в законном бизнесе. Плюс если вы "спец", то ваше уменье и ваш талант оплачивается довольно хорошо и о криминальной деятельности вам думать не надо. Ворует чаще всего тот у кого нет другого выхода. Клептомания как болезнь не так уж часта.

А вот это господин Basok уже не хорошо, это уже переход на личности. Ни я ни мой знакомый чеканкой фуфелов заниматься не собираемся. И насчет доходов это тоже ни к чему, я конечно крестьянин не шибко зажиточный, но как говориться не последний х... без соли доедаю.

[Гость Тимофей]

По оборудовнию вряд ли мой знакомый имел в виду специфично монетное, по крайней мере копировальный станок упомянутый им имел русское название.

Этот ваш "станок" часом не в курчатовском институте на ленинградке в мск стоит? А то я могу другие истории (не связанные с нумизматикой) рассказать про станок этот и "результаты" его работы; могу заместо рассказа охарактеризовать все это кратко и емко одним словом - "говно".

[Don_777 2]

По оборудовнию вряд ли мой знакомый имел в виду специфично монетное, по крайней мере копировальный станок упомянутый им имел русское название.

Этот ваш "станок" часом не в курчатовском институте на ленинградке в мск стоит? А то я могу другие истории (не связанные с нумизматикой) рассказать про станок этот и "результаты" его работы; могу заместо рассказа охарактеризовать все это кратко и емко одним словом - "говно".

Нет не МСК - точно, да и стоит или нет не знаю, просто сказано было что такие станки есть и обеспечивают высокую точность копирования даже в твердых сплавах, если интересно - могу узнать, что за станок имелся в виду.

[Basok 1 023]

Don_777, ни о вас конкретно ни о вашем знакомом я не говорил. Если вам показалось что прозвучало так, то я приношу извинения. Разговор шёл и идёт вообщем. "О Фуфлоделии". Фуфло, особенно периода машинного чекана сделать очень трудно и дело больше чем в одном станке. Вот всё что я хотел сказать.

Кстати где станок, или лучше сказать оборудование изготовлено это без разницы. Принцыпы все те же. Можно станок и дома сделать, только если уже кто-то их делает в промышленном масштабе скорее всего этот промышленный будет и лучше и дешевле. Между прочим российские монетные дворы сейчас пользуются некоторым тем оборудованием, которое представлено во Франкфурте. И не отечественного производства.

[Don_777 2]

Don_777, ни о вас конкретно ни о вашем знакомом я не говорил. Если вам показалось что прозвучало так, то я приношу извинения. Разговор шёл и идёт вообщем. "О Фуфлоделии". Фуфло, особенно периода машинного чекана сделать очень трудно и дело больше чем в одном станке. Вот всё что я хотел сказать.

Кстати где станок, или лучше сказать оборудование изготовлено это без разницы. Принцыпы все те же. Можно станок и дома сделать, только если уже кто-то их делает в промышленном масштабе скорее всего этот промышленный будет и лучше и дешевле. Между прочим российские монетные дворы сейчас пользуются некоторым тем оборудованием, которое представлено во Франкфурте. И не отечественного производства.

Ну тогда Вы меня Basok извините за резкий ответ, если честно воспринял на свой счет. А за информацию (что еще рано массового фуфлоделия бояться) спасибо.

[Гость эксперемента]

Ага особенно много развелось монет годов от 1400-до1650 там где гурта нету,талеры и гроши клипы и дукаты еще ранних петров как собак.И даже кабинетную патину делают.

Но тема интересная хотелось бы поподробней про станки и желательно фото их и цену.Неплохобы увидеть и принцып нанесеник гурта поэтапно и начем и как??

А вобще само много фальши идет на мой взгляд с украины и качественная есть в литве сам видел очень даже и даже по дружбе загибают за нее такие цены что ой .

[matvey 4]

To Basilio

насчет рубля 1859 года. Ни в коей мере не ставя под сомнение версию о недавнем "немецком" происхождении других рублей 59 года с конем, тот что обсуждался на форуме существует минимум лет 30. Это не попытка доказать что рубль настоящий. Просто Вам для статистики.

[Don_777 2]

Но тема интересная хотелось бы поподробней про станки и желательно фото их и цену.Неплохобы увидеть и принцып нанесеник гурта поэтапно и начем и как??

Как это на монетных дворх делалось это надо с картинками описывать, а как это теоритически на современном оборудовании можно сделать - мне кажется ни к чему эту инфу распространять (люди то разные читают).

[Гость Basilio]

To Basilio

насчет рубля 1859 года. Ни в коей мере не ставя под сомнение версию о недавнем "немецком" происхождении других рублей 59 года с конем, тот что обсуждался на форуме существует минимум лет 30. Это не попытка доказать что рубль настоящий. Просто Вам для статистики.

А зачем мне статистика продаж и легенд фальшивых рублей?

не понимаю..

Рассказать Вам могут все что угодно, Вы сами едва ли можете помнить эту монету так долго, а значит Ваша информация вполне может оказаться заведомо подложной, а Вы об этом и знать не знаете.

Ничего личного, просто об"ективная оценка Вами приведенных данных.

да вполне вероятно что это изделие былло сделано не 10 лет на зад а 30 и что это изменит ?

[matvey 4]

да в принципе ничего.

[прохожий 177]

на самом деле наплыв именно этих т.н. "немецких" коней был в Москве в конце 80 начале 90х

[Гость Basilio]

на самом деле наплыв именно этих т.н. "немецких" коней был в Москве в конце 80 начале 90х

Кстати о птичках:

один настоящщий второй не очень

Оба прошли через аукцЫон лоты 2583 и 2584 550 и 460 евро соответственно 

Изменено 24 сен 2015, 11:33:55 пользователем Лика-33
б/с

[Don_777 2]

Однако штемпель не копированный - ручками гравированный, но все равно добрая работа. Опасно нынче таким людям, как я - малограмотным монетки покупать, хорошо враги рода нумизматического фуфела делают.

[Dornod 0]

В поддержание темы. А почему у уважаемых гуру до сих пор не обсуждалась тема фальшивого Армавира 1918 года?

[Dornod 0]

Какой настоящий?

[нахалёнок 7 493]

В поддержание темы. А почему у уважаемых гуру до сих пор не обсуждалась тема фальшивого Армавира 1918 года?

а что обсуждать то?на 1 настоящий-20 фуфла