Jaroslaff

Новый взгляд на рарики

89 сообщений в этой теме

Получил по электронной почте из города Кишинёва сию работу. Решил довести до сведения коллекционеров-советчиков - нас, оказывается, неправильно всю жизнь учили. Полагаю, что раздел для публикации сего творения я выбрал правильно.

УВЕРЕН, ЧТО ФОРУМЧАНЕ ПО ДОСТОИНСТВУ ОЦЕНЯТ ВКЛАД АВТОРА В СОВЕТСКУЮ НУМИЗМАТИКУ

Итак: (авторская орфография и пунктуация сохранены)

Федяев А.С.

РЕДКИЕ СОВЕТСКИЕ МОНЕТЫ

С 1924 ПО 1947 гг.

Кишинэу 2009

Все монеты, представленные в данном каталоге, найдены в обращении.

Металл, вес, размеры в пределах допуска на стандартные монеты.

Т.к. двухкопеечники 1925 г. чеканились на нескольких монетных дворах, то совершенно естественно наличие разновидностей.

“Узелки” предназначены для защиты от фальшивомонетчиков, а то, как они расставлены и сколько их на монете, никого не интересовало. Главное – наличие “узелков”. Это подтверждается тем, что на монетах некоторых годов есть до 10 разновидностей по “узелкам”. Поэтому по расположению “узелков” определить подлинность монеты невозможно.

Имеются и другие разновидности двух копеечников 1925 г.

Разновидности двух копеечников 1927 года

Оборотные стороны 2-копеечников 1928г. и 1929г. изготавливались с модели 2-

копеечника 1927г. Поэтому расположение узелков у 2-копеечника 1927г. совпадает

с расположением узелков у 2-копеечников 1928г. и 1929г., т.е. был скопирован весь

штемпель оборотной стороны и дорезались только последние цифры года.

Определить подлинность монеты только по расположению узелков невозможно.

№ 10 и № 11 – так называемые “перепутки” (л.с. – 2 –копеечник 1926г. о.с. 2 –копеечник 1927г.) “Перепутки” – это перепутка штемпелей, которыми чеканились монеты. Очень часто встречаемыми “перепутками” являются, например: л.с. – штемпель 3 коп. с 1928 г. по 1930 г., об.с. – штемпель 20 коп. с 1928 по 1930 г. и наоборот.

л.с. – лицевая сторона (обычно гербовая).

о.с. – оборотная сторона (обычно расположен год чеканки монеты).

Монеты 1931 г. (серебро)

№ 12, и № 13 – отличаются ещё и гуртовыми накатками.

№ 14 и № 15 отличаются гуртовыми накатками

№ 16

1 – При определении подлинности серебряных монет 1931г. чеканки нельзя

сравнивать их с полированными новоделами 1950-х годов, т.к. на новоделах

другая расстановка цифр года.

2 – определять подлинность монет по расположению цифр года нельзя, т.к. у

очень многих монет одного и того же года чеканки “цифры года сближены” или

“цифры года расставлены”, т.е. различная расстановка цифр года.

3 – всем коллекционерам нужно помнить, что если монета советского чекана

отличается от такой же монеты только расположением цифр года или “узелков”,

то это скорее всего разновидность монеты, а не подделка.

Так как при изготовлении штемпелей оборотных сторон серебряных 10, 15 и 20 копеек 1931 г. использовались в качестве маточных штемпеля оборотных сторон серебряных 10, 15 и 20 копеек 1930 г., то есть копировалось всё, кроме последней цифры “0” года.

Вот почему оборотные стороны серебряных монет 1931 г. ничем не отличаются от соответствующих монет 1930 г. Ну а последняя “1” дорезалась резчиком, и поэтому единицы на серебряных монетах 1931 г. разные.

Пятикопеечные монеты 1933 г.

№ 19 и № 20 – фотографии публикуются впервые

Разновидности 20-ти копеечников 1934 года

Подлинность представленных монет подтверждается следующими аргументами:

1. т.к. у 15-ти копеечников 1934 г. примерно такая же расстановка цифр года, как у представленных 20-ти копеечников 1934 г. (цифра 1 удалена от лица рабочего), то вполне вероятно, что и у 20-ти копеечника 1934 г. штемпель резал один и тот же резчик и так же расставил цифры и на 20-ти копеечнике 1934 г.

2. вследствие спешки (план выпуска монет должен был быть выполнен любой ценой), возможно был скопирован штемпель 20-ти копеечника 1931 г. и дорезалась только последняя цифра 4 и буква Г.

3. т.к. очень часто говорят, что представленные 20-ти копеечники 1934 г. являются подделками, изготовленными якобы из 20-ти копеечников 1931 г., то нужно сказать, что переделать 20-ти копеечник 1931 г. в 20-ти копеечник 1934 г. просто невозможно, потому что у 20-ти копеечника 1934 г. расстояние между цифрой 4 и буквой Г несколько больше, чем расстояние между цифрой 1 и буквой Г у 20-ти копеечника 1931 г.

4. нельзя сравнивать расстановку цифр года у новодельного полированного 20-ти копеечника 1934 г. отчеканенного в 1950 – х годах, и подлинного (неполированного), отчеканенного в 1934 -1935 гг.

5. т.к. расстановка цифр года у медноникелевых 20-ти копеечников с 1931 г. по 1933 г. практически у всех разная, то судить по расстановке цифр о подлинности монеты просто глупо.

Внимание!!! Очень часто при определении подлинности монет советского чекана пользуются методикой некоего “патриарха” советской нумизматики Д. Мошнягина. В его статье “Определение подлинности коллекционных монет советского чекана”, журнал “Советский коллекционер” № 9 Москва – 1971 г., как раз и описаны методы определения подлинности монет при помощи “узелков” и расстановки цифр года.

А подлинность редких 3-х и 5-ти копеечных монет 1924 г. с ребристым гуртом он определяет при помощи совмещения с подобными царскими монетами. И вот тут сразу выясняется, что данный “специалист” не знал даже школьной геометрии, не говоря о таких науках, как “Технология металлов”, “Система допусков и посадок”, “Теория вероятности”, потому что сколько не совмещай даже два царских, например пятака, вы никогда не найдёте двух одинаковых гуртов, у которых выступ станет против выступа, а впадинка против впадинки, и так по всей окружности монеты. Замечу сразу, что легче найти двух человек с одинаковыми отпечатками пальцев. Ну а высказывания насчёт врезки цифр и наплавки металла на монету- это фантазии из сплошной чуши.

Вот и представьте, попадает редкая монета в руки “специалисту”, который зачитался методами Д. Мошнягина, и он начинает обращаться с ней как мартышка с очками в известной басне дедушки Крылова. И нагревает её, и царапает цифру года, и капает на цифру года кислотой ( хотя можно и в микроскоп поглядеть - все цифры у подлинной монеты должны быть одинаково отштампованы, “соприкасаться” с полем монеты ).

От кислоты на монете остаётся пятно и всем кажется, что цифра подделана.

У данного “патриарха” даже не хватило воображения представить, что 2 коп. 1925 г. и 2 коп. 1927 г. могут иметь разновидности. Например, попадает к вам в руки 2-х копеечник 1927 г., у которого расположение “узелков” не совпадает с тем, что представлено у Д. Мошнягина. Вы обращаетесь к “специалисту”, и “специалист” безапелляционно выносит вам вердикт, что это подделка, да ещё и изготовлена из 2-х коп. 1928 г. Как будто бы те люди, которые подделывают монеты, не могут взять 2 коп. 1926 г., у которой и расположение “узелков” и расположение букв совпадают с расположением “узелков” и букв 2-х коп. 1927 г.

Поверьте мне, что если бы так квалифицированно могли подделывать монеты, что не совпадает только расположение “узелков” и цифр года, то уж наверняка поддельщики и “узелки”, и цифры расставили, где они должны быть.

Вот и получается, что многие разновидности редких монет советского чекана при помощи бестолковой методики Д. Мошнягина превратились в подделки. А подлинность всех монет ( античных, средневековых, современных ), и советских в том числе, определяется одинаково. Методика определения подлинности есть и у Д. Мошнягина, но он на неё особого упора не делал, видимо откуда-то переписал и забыл, как ею пользоваться. Не хотел я этого писать, но приходится, так как обидно за редкие монеты, с которыми так нехорошо обращаются.

Если вы услышите, что кто-то из “специалистов” определяет подлинность советской монеты при помощи “узелков” или расстановки цифр года – то так и знайте, что перед вами либо дилетант либо мошенник, и правды вам не скажут.

Монеты 1947 г.

10 коп. 1947 г. л.с. стебли колосков между витками лент не видны.

3 коп. 1947 г. л.с. солнце без венчика

Для определения подлинности монет 1947 г. их сравнивают с похожими разновидностями монет 1948 г.

Теперь фотографии.

post-3958-1257632620_thumb.jpgpost-3958-1257632633_thumb.jpgpost-3958-1257632642_thumb.jpgpost-3958-1257632651_thumb.jpg

post-28628-0-47884000-1401705376_thumb.jpg

post-3958-1257632668_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё фото:

:P

;)

post-3958-1257632811_thumb.jpg

post-3958-1257632820_thumb.jpg

post-3958-1257632830_thumb.jpg

post-3958-1257632846_thumb.jpg

post-3958-1257632863_thumb.jpg

post-3958-1257632872_thumb.jpg

post-3958-1257632927_thumb.jpg

post-3958-1257632934_thumb.jpg

post-3958-1257632945_thumb.jpg

post-3958-1257632956_thumb.jpg

post-3958-1257632968_thumb.jpg

post-3958-1257632978_thumb.jpg

post-3958-1257633019_thumb.jpg

post-3958-1257633026_thumb.jpg

post-3958-1257633034_thumb.jpg

post-3958-1257633041_thumb.jpg

post-3958-1257633053_thumb.jpg

post-3958-1257633061_thumb.jpg

post-3958-1257633071_thumb.jpg

post-3958-1257633081_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Текст, конечно же, в правильный раздел определён, а вот фото неплохо бы в соотв. галерею добавить - сразу существенное пополнение семейства. Особенно расстрогали аверсы на "монетах" 47-го, а также "20-34" - почему-то обе 1.1 :rolleyes: Наверное жалко для такого творчества 20-31 1.2 портить, а зря - овчинка-то выделки стоила бы, если б всё остальное совпадало.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Афтор жгёт.

p.s. В качестве творческих планов: хотелось бы посмотреть еще и на разновидности 5-33 с 16 и 15 лентами, а также с гербом обр. 1961 г.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Текст, конечно же, в правильный раздел определён, а вот фото неплохо бы в соотв. галерею добавить - сразу существенное пополнение семейства.

В том разделе дал ссылку - нет желания по новой 26 картинок вставлять. А это - ссылка туда:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=...mp;#entry402072

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот тут, прям, слезы возникли ниоткуда:

А подлинность редких 3-х и 5-ти копеечных монет 1924 г. с ребристым гуртом он определяет при помощи совмещения с подобными царскими монетами. И вот тут сразу выясняется, что данный “специалист” не знал даже школьной геометрии, не говоря о таких науках, как “Технология металлов”, “Система допусков и посадок”, “Теория вероятности”, потому что сколько не совмещай даже два царских, например пятака, вы никогда не найдёте двух одинаковых гуртов, у которых выступ станет против выступа, а впадинка против впадинки, и так по всей окружности монеты. Замечу сразу, что легче найти двух человек с одинаковыми отпечатками пальцев. Ну а высказывания насчёт врезки цифр и наплавки металла на монету- это фантазии из сплошной чуши.

Поразила, на повал, абсолютная идентичность познаний в области гуртовых рифов и отпечатков пальцев. Ну не может столько знать один человек!

Чёт немного на розыгрыш смахивает. Да и некоторые завороты вызывают в памяти существование неких реальных личностей. Или синдром у них одинаковый что ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно! В Молдавии похоже свое производство открыли. Мне предлагали уже оттуда 2-27 и 5-33 похожие год или два назад.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В прошлом году 3 2-ки 27-го из Молдавии привозили, одну из 28-го, одну из 26-го и одну из 26-го с другим аверсом. Небось эти самые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прикольно! В Молдавии похоже свое производство открыли. Мне предлагали уже оттуда 2-27 и 5-33 похожие год или два назад.

А текст, похоже, маркетинговое сопровождение для продвижения продукции в массы. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А текст, похоже, маркетинговое сопровождение для продвижения продукции в массы. :rolleyes:

Тоже об этом подумал. Подводят "научную" базу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот здесь я выставлял эти монеты

http://coins.su/forum/index.php?s=&sho...st&p=192050

Все три монеты оттуда - те же самые, одни из тех, что показал Ярослав.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

м-да, получил такое же в мыло, так и не придумал что человеку ответить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

м-да, получил такое же в мыло, так и не придумал что человеку ответить...

Я ему ответил вот так:

Вашу статью разместил здесь

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=36832

для ознакомления широких масс

нумизматов-советчиков. Здесь же Вы сможете ознакомиться и с отзывами

на неё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

надо ему отослать еще одну неописанную разновидность 20к34:

post-13-1257702462_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

имхо, одно здравое зерно (для многих, впрочем и без того очевидное) здесь есть - неизвестные доселе разновидности редких монет вполне могут существовать, но доказать их подлинность без лабораторных методов будет ой как тяжело ;)

Ярослав, Вы не послали ему свои 26 копеек для расширения кругозора? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вообще, логика непробиваемая - всё, что отличается, отличается потому что "дорезалось резчиком", без уточнения где...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В Ваших рассуждениях нет ничего конкретного.

Как это ничего?

Не охвачен весь спектр разновидностей 5 коп 1933.

К примеру - вот интересная разновидность с кривой второй цифрой 3

post-8920-1257790666_thumb.jpg

Изменено пользователем Лика-33
б/с

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот такие "спецы" издают каталоги, разумеется их никто не будет читать.

Вы думаете? :blink: А что ж тогда читают? Может, мы тут какие-то неправильные нумизматы, не то читаем, что вся страна читает?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читайте внимательно каталог Федорина. На стр. 10 пункт номер 2 - цифры даты. Бывают большего или меньшего размера, сближенные или расставленные и т.д.

Исходя из этого, я просто не в состоянии описать и представить все разновидности. Задача моего каталога в следующем: показать, что некоторые редкие советские монеты совершенно необоснованно некоторые "специалисты" причислили к копиям.

Если Федорин - авторитет в этом вопросе, может, у него и спросим? Он на этом форуме под ником "МиМ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Много ли Вам предлагали такой продукции из масс? Только ответьте честно.

Постоянно продают. Так это, что получается, вы советуете тот пятак с молотка с кривой цифрой брать?

А если мне что-то такое предложат?

post-8920-1257794389_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я считаю, что Федорин очень хорошо проработал эту тему. У меня к нему вопросов нет.

Ну да, он пишет, что пятаки 33-го бывают только с некривыми цифрами (см. картинки) и аверсы на 20 коп 1931 и 1934 отличаются, а не как у вас среди сканов - "одноостник".

надо ему отослать еще одну неописанную разновидность 20к34:

Предлагаю ему ее продать, раз уж он согласен, что она настоящая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В прошлом году 3 2-ки 27-го из Молдавии привозили, одну из 28-го, одну из 26-го и одну из 26-го с другим аверсом. Небось эти самые.

Совершенно верно! те же самые подлинные монеты.

Вот тот дед плевался, который их туда-сюда возил. Мне не поверил, в Москву поперся, с предсказуемым результатом. Все равно пришлось назад в Молдову сии артефакты везти. :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все свои монеты я уже проверял в Германии.

Вот оказывается где главные спецы по советским монетам обитают! :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Боюсь, что на форуме назрел ещё один раздел: КЛИНИКА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

БОБИК

Это подпись?

Там не спецы, а научная лаборатория, где мне проверили состав металла. Чего не делают в Москве.

Состав металл в Москве, как и во многих других городах России, проверить можно, и даже не очень дорого. Вот только зачем его проверять, если в качестве исходника для подделки берётся подлинная монета другого года?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу