tunafish

как вы думаете, когда устанавливается рыночная цена монеты?

В теме 41 сообщение

после окончания ее чеканки? Вот, например, насколько изменится цена 1 руб 1921 года через сто, если не брать во внимание цену на серебро или факт, что кто-то найдет сундук с такими рублями и выбросит их на рынок. Понятно, что ретроспективно такой тренд отследить нельзя. Сто лет назад коллекционеров было в сотни раз меньше, чем сейчас. Сейчас это хобби образовалось и сложился некий динамический баланс - кто-то бросает дело или нужны деньги и продает, а кто-то покупает, начав новую коллекцию. вот мой вопрос, сколько надо времени, чтобы понять ЧТО такая монета стоит и насколько стабильна будет ее цена. Вопрос вытекающий из первого. То, что редкое сейчас будет ли реже или останется на прежнем уровне (я в том смысле, что вряд ли редкие монеты переплавляют на зубы или делают безделушки сейчас). То есть скорее всего все экземпляры, которые сейчас известны будут в альбомах и через 100 лет, если только какая война их не уничтожит. Что думаете???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в этой стране - никогда!

По крайней мере при существующем ныне порядке вещей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

после окончания ее чеканки? Вот, например, насколько изменится цена 1 руб 1921 года через сто, если не брать во внимание цену на серебро или факт, что кто-то найдет сундук с такими рублями и выбросит их на рынок. Понятно, что ретроспективно такой тренд отследить нельзя. Сто лет назад коллекционеров было в сотни раз меньше, чем сейчас. Сейчас это хобби образовалось и сложился некий динамический баланс - кто-то бросает дело или нужны деньги и продает, а кто-то покупает, начав новую коллекцию. вот мой вопрос, сколько надо времени, чтобы понять ЧТО такая монета стоит и насколько стабильна будет ее цена. Вопрос вытекающий из первого. То, что редкое сейчас будет ли реже или останется на прежнем уровне (я в том смысле, что вряд ли редкие монеты переплавляют на зубы или делают безделушки сейчас). То есть скорее всего все экземпляры, которые сейчас известны будут в альбомах и через 100 лет, если только какая война их не уничтожит. Что думаете???

Очень много буквовков, ниасилил :D

Вроде и слова все русские, а в чём вопрос-то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже 2 перечитал нифига не понял

Но чувствую, что вопрос интересный :huh:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

рыночная цена монеты устанавливается сразу после акта купли-продажи этой монеты (проходы по аукам). зависит от количества человек, готовых купить эту монету и количества предложений по данной монете, иными словами востребованность монеты (см. 2-27 и 15-80 с остями). а также от платежеспособности и сдержанности покупателя и проворности продавца (игра на повышение). + качество чеканки, сохранность доступность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крайний случай, когда экземпляров монеты мало, но ее коллекционеров еще меньше. На гребне роста популярности цена на аукционах может бить рекорды, удивляя окружающих, но потом наступает момент, когда монеты еще не кончились, а "богатые" покупатели - уже да. Что-то такое мы видели с некоторыми разновидностями юбилейных рублей, редкости почаще, чем "сионист" или "Прокофьев-1952".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что же касается 1р21, то не нужно ждать 100 лет. :rolleyes: рубли 21 года разные бывают. ;) тот, что пореже уже сейчас стоит несколько килотонн североамериканских енотов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

после окончания ее чеканки? Вот, например, насколько изменится цена 1 руб 1921 года через сто, если не брать во внимание цену на серебро или факт, что кто-то найдет сундук с такими рублями и выбросит их на рынок. Понятно, что ретроспективно такой тренд отследить нельзя. Сто лет назад коллекционеров было в сотни раз меньше, чем сейчас. Сейчас это хобби образовалось и сложился некий динамический баланс - кто-то бросает дело или нужны деньги и продает, а кто-то покупает, начав новую коллекцию. вот мой вопрос, сколько надо времени, чтобы понять ЧТО такая монета стоит и насколько стабильна будет ее цена. Вопрос вытекающий из первого. То, что редкое сейчас будет ли реже или останется на прежнем уровне (я в том смысле, что вряд ли редкие монеты переплавляют на зубы или делают безделушки сейчас). То есть скорее всего все экземпляры, которые сейчас известны будут в альбомах и через 100 лет, если только какая война их не уничтожит. Что думаете???

Очень много буквовков, ниасилил :D

Вроде и слова все русские, а в чём вопрос-то?

Как вы думаете когда устанавливается устойчивая цена на монету после окончания ее чеканки. через сколько лет? и будет и меняться она

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что же касается 1р21, то не нужно ждать 100 лет. :rolleyes: рубли 21 года разные бывают. ;) тот, что пореже уже сейчас стоит несколько килотонн североамериканских енотов.

вот мой вопрос и состоит в том, что если отбросить инфляцию и цены на серебро (что в случае нескольких К$ совсем не актуально) есть ли реальные причины меняться этой цене или нет. Я вижу такую возможность в развивающихся экономиках. У народа больше свободного бабла - больше хотят иметь вещицу редкую цены немалой - спрос двигает цену. Очевидно, что при полной интеграции рынков (я могу купить и продать в любую страну) наступит равновесие спроса и предложения. Что может сдвинуть это равновесие? Очевидно, что меньше этих редких рублей не станет и больше тоже...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

после окончания ее чеканки? Вот, например, насколько изменится цена 1 руб 1921 года через сто, если не брать во внимание цену на серебро или факт, что кто-то найдет сундук с такими рублями и выбросит их на рынок. Понятно, что ретроспективно такой тренд отследить нельзя. Сто лет назад коллекционеров было в сотни раз меньше, чем сейчас. Сейчас это хобби образовалось и сложился некий динамический баланс - кто-то бросает дело или нужны деньги и продает, а кто-то покупает, начав новую коллекцию. вот мой вопрос, сколько надо времени, чтобы понять ЧТО такая монета стоит и насколько стабильна будет ее цена. Вопрос вытекающий из первого. То, что редкое сейчас будет ли реже или останется на прежнем уровне (я в том смысле, что вряд ли редкие монеты переплавляют на зубы или делают безделушки сейчас). То есть скорее всего все экземпляры, которые сейчас известны будут в альбомах и через 100 лет, если только какая война их не уничтожит. Что думаете???

Очень много буквовков, ниасилил :D

Вроде и слова все русские, а в чём вопрос-то?

Как вы думаете когда устанавливается устойчивая цена на монету после окончания ее чеканки. через сколько лет? и будет и меняться она

устойчивая!!!!! :rolleyes: только когда переведутся все нумизматы и стоимость монеты будет 0. хотя нет, цена металла - тоже изменяется. вывод один - НИКОГДА!!!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы думаете когда устанавливается устойчивая цена на монету после окончания ее чеканки. через сколько лет? и будет и меняться она

Ну, сколько рубли Петра-1, выпущенные в начале 18 века, стоили через 100 лет, через 200, при Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе, Ельцине и сейчас? Когда цена на них стала "устойчивой"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крайний случай, когда экземпляров монеты мало, но ее коллекционеров еще меньше. На гребне роста популярности цена на аукционах может бить рекорды, удивляя окружающих, но потом наступает момент, когда монеты еще не кончились, а "богатые" покупатели - уже да. Что-то такое мы видели с некоторыми разновидностями юбилейных рублей, редкости почаще, чем "сионист" или "Прокофьев-1952".

вот именно про этот момент я и говорю. Я смотрю на здешних "монстров нумизматики" и инвестиции в монеты - это полная туфта для бизнес плана. Те люди, что в бизнесе 20-30 лет живут исключительно за счет того, что к ним приходит вася, которому нужны бабки здесь и сейчас или кто-то, кто получил кучу монет в наследство и клиена откровенно раздевают, покупая за 20% от рыночной цены. Не у всех хватает ума или желания поставить это все на тот же ебай. Плюс скупка лома драг металлов за копейки... инвестиция в супергрейд монеты абсолютно несерьезна с их слов... это скорее спасение от инфляции и не более.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вы думаете когда устанавливается устойчивая цена на монету после окончания ее чеканки. через сколько лет? и будет и меняться она

Ну, сколько рубли Петра-1, выпущенные в начале 18 века, стоили через 100 лет, через 200, при Ленине, Сталине, Хрущеве, Брежневе, Ельцине и сейчас? Когда цена на них стала "устойчивой"?
ок, но даже в начале прошлого века собирателей было очень не много при Ленине-Брежневе это было сложно (драгмет плюс царская россия при советах в идеологии) Сейчас есть каталог с ценой на эту монету, то есть цена устойчивая в каком-то пределе. Какой сценарий дальше - я вот и думаю. Мне кажется купить ее для коллекции и истории на дому классно. Вложить в нее бабки (купив по рыночной цене) с надеждой на барыш через N лет... сомнительное дело

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в "статьях" мою читал?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

устойчивая!!!!! :rolleyes: только когда переведутся все нумизматы и стоимость монеты будет 0. хотя нет, цена металла - тоже изменяется. вывод один - НИКОГДА!!!!!

ну ведь всегда кто-то и продает. Кто-то "вырос" из этого дела, кому-то надоело и пропал интерес, кому-то бабки нужны, наследство, которое детям нафиг не интересно. Цену металла отбросим. Есть куча меди по диким деньгам

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

после окончания ее чеканки? Вот, например, насколько изменится цена 1 руб 1921 года через сто, если не брать во внимание цену на серебро или факт, что кто-то найдет сундук с такими рублями и выбросит их на рынок. Понятно, что ретроспективно такой тренд отследить нельзя. Сто лет назад коллекционеров было в сотни раз меньше, чем сейчас. Сейчас это хобби образовалось и сложился некий динамический баланс - кто-то бросает дело или нужны деньги и продает, а кто-то покупает, начав новую коллекцию. вот мой вопрос, сколько надо времени, чтобы понять ЧТО такая монета стоит и насколько стабильна будет ее цена. Вопрос вытекающий из первого. То, что редкое сейчас будет ли реже или останется на прежнем уровне (я в том смысле, что вряд ли редкие монеты переплавляют на зубы или делают безделушки сейчас). То есть скорее всего все экземпляры, которые сейчас известны будут в альбомах и через 100 лет, если только какая война их не уничтожит. Что думаете???

Очень много буквовков, ниасилил :D

Вроде и слова все русские, а в чём вопрос-то?

Как вы думаете когда устанавливается устойчивая цена на монету после окончания ее чеканки. через сколько лет? и будет и меняться она

Вопрос бессмысленный, поскольку цена на что-либо кроме золота (по определению) не может быть устойчивой. Любая установившаяся цена является локальной (не обязательно географически) - просто соответствует конкретной сделке на данный предмет, а поскольку все экземпляры любой монеты отличаются между собой, то даже по всем сделкам с ними невозможно однозначно усреднить цену. Кроме того, любая цена на что-либо (кроме эквивалента цен - самих реальных денег) просто обязана меняться со временем - это свойство денежного обращения, вытекающее из того, что экономика живая - постоянно в движении. Даже цена любой валюты, выраженная в чём-то еще (в других валютах или в золоте), не только меняется со временем, но и различна в разных странах (как правило выше в стране происхождения). То что вы предлагаете, аналогично попытке вычислить среднюю высоту волн в мировом океане, при условии некоего "стабильного" положения ветров в атмосфере. Насчет динамического баланса - верно, он всегда существует, но он именно динамический, т.е. меняющийся. Попробуйте написать уравнение, но вам никто не скажет какие коэффициенты туда надо подставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вижу такую возможность в развивающихся экономиках. У народа больше свободного бабла.....

эт как??? вы хотите сказать, что в развивающихся экономиках больше бабла, чем в развитых?????

ееееккккк оноооо то!!!!! тут два варианта: 1) дело было к вечеру - делать было нечего; 2) либо травка хороша

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос бессмысленный, поскольку цена на что-либо кроме золота (по определению) не может быть устойчивой. Любая установившаяся цена является локальной (не обязательно географически) - просто соответствует конкретной сделке на данный предмет, а поскольку все экземпляры любой монеты отличаются между собой, то даже по всем сделкам с ними невозможно однозначно усреднить цену. Кроме того, любая цена на что-либо (кроме эквивалента цен - самих реальных денег) просто обязана меняться со временем - это свойство денежного обращения, вытекающее из того, что экономика живая - постоянно в движении. Даже цена любой валюты, выраженная в чём-то еще (в других валютах или в золоте), не только меняется со временем, но и различна в разных странах (как правило выше в стране происхождения). То что вы предлагаете, аналогично попытке вычислить среднюю высоту волн в мировом океане, при условии некоего "стабильного" положения ветров в атмосфере. Насчет динамического баланса - верно, он всегда существует, но он именно динамический, т.е. меняющийся. Попробуйте написать уравнение, но вам никто не скажет какие коэффициенты туда надо подставить.

Уши вянут, когда читаю твои посты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в "статьях" мою читал?

теперь да! со многим согласен - в обвал цен продажей личных коллекций не особо верю. Дофига людей собирающих всю россию, например потихоньку. про выброс unc из загажников - стремно действительно. Еще один повод забить на слабы с идеальными монетами и иметь пусть чуток потертое, но родное.

Я вижу такую возможность в развивающихся экономиках. У народа больше свободного бабла.....

эт как??? вы хотите сказать, что в развивающихся экономиках больше бабла, чем в развитых?????

ееееккккк оноооо то!!!!! тут два варианта: 1) дело было к вечеру - делать было нечего; 2) либо травка хороша

это как было в России за последние 10 лет (развивающ. экономика) цены на американскую экзотику за последние 10 лет особо не скакнули

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос бессмысленный, поскольку цена на что-либо кроме золота (по определению) не может быть устойчивой. Любая установившаяся цена является локальной (не обязательно географически) - просто соответствует конкретной сделке на данный предмет, а поскольку все экземпляры любой монеты отличаются между собой, то даже по всем сделкам с ними невозможно однозначно усреднить цену. Кроме того, любая цена на что-либо (кроме эквивалента цен - самих реальных денег) просто обязана меняться со временем - это свойство денежного обращения, вытекающее из того, что экономика живая - постоянно в движении. Даже цена любой валюты, выраженная в чём-то еще (в других валютах или в золоте), не только меняется со временем, но и различна в разных странах (как правило выше в стране происхождения). То что вы предлагаете, аналогично попытке вычислить среднюю высоту волн в мировом океане, при условии некоего "стабильного" положения ветров в атмосфере. Насчет динамического баланса - верно, он всегда существует, но он именно динамический, т.е. меняющийся. Попробуйте написать уравнение, но вам никто не скажет какие коэффициенты туда надо подставить.

Уши вянут, когда читаю твои посты.

Интересный способ - читать ушами! Научи, а? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

устойчивая!!!!! :rolleyes: только когда переведутся все нумизматы и стоимость монеты будет 0. хотя нет, цена металла - тоже изменяется. вывод один - НИКОГДА!!!!!

ну ведь всегда кто-то и продает. Кто-то "вырос" из этого дела, кому-то надоело и пропал интерес, кому-то бабки нужны, наследство, которое детям нафиг не интересно. Цену металла отбросим. Есть куча меди по диким деньгам

я так понимаю, вам лижбы клаву потоптать, подумать самому/самой лень. встречный вопрос, так сказать, real-wold connection. когда устанавливается рыночная цена на ..... нефть, или скажем, антикварный авто? Ответив даже на один из них , ответите и на свой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопрос бессмысленный, поскольку цена на что-либо кроме золота (по определению) не может быть устойчивой. Любая установившаяся цена является локальной (не обязательно географически) - просто соответствует конкретной сделке на данный предмет, а поскольку все экземпляры любой монеты отличаются между собой, то даже по всем сделкам с ними невозможно однозначно усреднить цену. Кроме того, любая цена на что-либо (кроме эквивалента цен - самих реальных денег) просто обязана меняться со временем - это свойство денежного обращения, вытекающее из того, что экономика живая - постоянно в движении. Даже цена любой валюты, выраженная в чём-то еще (в других валютах или в золоте), не только меняется со временем, но и различна в разных странах (как правило выше в стране происхождения). То что вы предлагаете, аналогично попытке вычислить среднюю высоту волн в мировом океане, при условии некоего "стабильного" положения ветров в атмосфере. Насчет динамического баланса - верно, он всегда существует, но он именно динамический, т.е. меняющийся. Попробуйте написать уравнение, но вам никто не скажет какие коэффициенты туда надо подставить.

Это на золото цена устойчивая??? Редкая спекуляционная штука, не правда ли? про экономику в движении - согласен, но я говорил, что давайте отбросим инфляцию и не будем оперировать абсолютными единицами.

Интересно, как дальше отрасль будет развиваться...

Здесь есть еще одна интересная тенденция - это впаривание монет по телерекламе типа купить в подарок пруф набор годовой. Типа за 20-30 долларов комплект, в котором денег 91 цент. вот мне кажется это добро никогда не подорожает. Ну то есть вообще (телек говорит обратное) таже фигня со всякими серебряными долларами в пруфе и прочей шелухой. Цена им всегда будет цена металла. Таким образом мы имеем сейчас большой процент фуфла на рынке, который тем не менее пользуется спросом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

устойчивая!!!!! :rolleyes: только когда переведутся все нумизматы и стоимость монеты будет 0. хотя нет, цена металла - тоже изменяется. вывод один - НИКОГДА!!!!!

ну ведь всегда кто-то и продает. Кто-то "вырос" из этого дела, кому-то надоело и пропал интерес, кому-то бабки нужны, наследство, которое детям нафиг не интересно. Цену металла отбросим. Есть куча меди по диким деньгам

я так понимаю, вам лижбы клаву потоптать, подумать самому/самой лень. встречный вопрос, так сказать, real-wold connection. когда устанавливается рыночная цена на ..... нефть, или скажем, антикварный авто? Ответив даже на один из них , ответите и на свой.

эта... страна то свободная. не охота читать - не читай, не так?

на нефть цену утрясти сложно - так как потребление колеблется. если бы потребление было стабильным и добыча стабильной по цене на нефть можно было бы часы ставить. на рарики в авто цена ОЧЕНЬ стабильна. Мне про "подумать" стоит говорить???

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в "статьях" мою читал?

теперь да! со многим согласен - в обвал цен продажей личных коллекций не особо верю. Дофига людей собирающих всю россию, например потихоньку. про выброс unc из загажников - стремно действительно. Еще один повод забить на слабы с идеальными монетами и иметь пусть чуток потертое, но родное.

Я вижу такую возможность в развивающихся экономиках. У народа больше свободного бабла.....

эт как??? вы хотите сказать, что в развивающихся экономиках больше бабла, чем в развитых?????

ееееккккк оноооо то!!!!! тут два варианта: 1) дело было к вечеру - делать было нечего; 2) либо травка хороша

это как было в России за последние 10 лет (развивающ. экономика) цены на американскую экзотику за последние 10 лет особо не скакнули

ууууухххххх!!!! ну ты и сравнил!!!!! при всем уважениии!!!!

простой пример, даже не экзотика. 1 cent 1931 S - при тираже 866 тыс. экз. - стоимость в слабом F от 100$. возьмем 10-91 ММД. - тираж около 10 тыс. - цена от 100$. если брать российскую экзртику - цена от нескольких тыс. до нескольких десятков тысяч. амер. экзотика - от нескольких сотен тыс. до нескольких миллионов. куда уж дальше скакать??? да и нумизматических рынок РФ тоже развивающийся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в "статьях" мою читал?

теперь да! со многим согласен - в обвал цен продажей личных коллекций не особо верю. Дофига людей собирающих всю россию, например потихоньку. про выброс unc из загажников - стремно действительно. Еще один повод забить на слабы с идеальными монетами и иметь пусть чуток потертое, но родное.

Я вижу такую возможность в развивающихся экономиках. У народа больше свободного бабла.....

эт как??? вы хотите сказать, что в развивающихся экономиках больше бабла, чем в развитых?????

ееееккккк оноооо то!!!!! тут два варианта: 1) дело было к вечеру - делать было нечего; 2) либо травка хороша

это как было в России за последние 10 лет (развивающ. экономика) цены на американскую экзотику за последние 10 лет особо не скакнули

ууууухххххх!!!! ну ты и сравнил!!!!! при всем уважениии!!!!

простой пример, даже не экзотика. 1 cent 1931 S - при тираже 866 тыс. экз. - стоимость в слабом F от 100$. возьмем 10-91 ММД. - тираж около 10 тыс. - цена от 100$. если брать российскую экзртику - цена от нескольких тыс. до нескольких десятков тысяч. амер. экзотика - от нескольких сотен тыс. до нескольких миллионов. куда уж дальше скакать??? да и нумизматических рынок РФ тоже развивающийся.

вот вы и ответили на свой вопрос - перевожу.

на монеты цену утрясти сложно - так как спрос и предложение колеблются. если бы спрос был стабильным и предложение стабильным по цене - по ценам на монеты можно было бы часы ставить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу