burata

20.91г л, на кружке от 15 коп.

В теме 155 сообщений

Вот, попалась в кучке. Вес 2,45гр . Бывает или?

еще

post-4439-1255374164_thumb.jpg

post-4439-1255374215_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, к моей 20-ке первого года чекана и эта, последнего года. А часть гурта есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да есть.

еще

И многие собирают такое? Или только вы?

И многие собирают такое? Или только вы?

post-4439-1255375182_thumb.jpg

post-4439-1255375276_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да я специально и не собираю, так, попалась, не выбрасывать же, предмет нечастый и оригинальный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, попалась в кучке. Вес 2,45гр . Бывает или?

еще

Счастье не в том, что эта монета "попалась в куче", а в том, когда Ваши друзья узнают, что именно Вы обладаете этим предметом. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, невелико счастье, вот еслиб 20.58г на кружке от пятнашки. ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, невелико счастье, вот еслиб 20.58г на кружке от пятнашки. ;)

Вот не берусь даже предположить, что лучше - 20к58 на кружке от 15-ки или на родном кружке. :blink:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А рукоблудие не может быть? или есть признаки отличающие от

этого фактора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А рукоблудие не может быть?

Вероятность этого стремится к нулю.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот был бы без буквы. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы показали гурт монеты со стороны года выпуска. Ппокажите со стороны номинала. Там как будто монета

спилена, да и диаметр не везде одинаковый. ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы показали гурт монеты со стороны года выпуска. Ппокажите со стороны номинала. Там как будто монета

спилена, да и диаметр не везде одинаковый. ИМХО.

А откуда получается, что диаметр должен быть одинаковый? Хотя бы из того, что диаметр заготовки был одинаковый, а кружок смещен относительно штемпелей, скорее следует обратное.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот фантазёры! burata, ответ на ваш вопрос в самом первом сообщении: ИЛИ. Подделка монет для коллекционеров чтобы выглядела как будто чеканена на более маленьком кружке-заготовке самая распространённая из-за того что она самая простая. Есть два способа: либо держать монету в кислоте, которая медленно, но равномерно съест слой монеты, либо обрезать её так как сделали тут.

Давайте разберёмся. Если более маленький кружок от 15 копеек попадает в рабочие штемпеля 20 копеечной монеты это так же как маленькая оладушка попадает между более крупными формами предназначенными дл более крупной олади. Такой 15 копеечный кружок не получит достаточного давления от штемпелей, будет прочеканен не глубоко, но там где прочеканен, прочекан будет частичным, но чётким. Гурт не может быть частичным, так как давление равномерное и наша оладушка расползётся равномерно. До гуртового кольца с насечкой она еле-еле достанет и насечка будет очень поверхностной, но тоже равномерной, а если не достанет, то насечки не будет вообще.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте разберёмся. Если более маленький кружок от 15 копеек попадает в рабочие штемпеля 20 копеечной монеты это так же как маленькая оладушка попадает между более крупными формами предназначенными дл более крупной олади. Такой 15 копеечный кружок не получит достаточного давления от штемпелей, будет прочеканен не глубоко, но там где прочеканен, прочекан будет частичным, но чётким. Гурт не может быть частичным, так как давление равномерное и наша оладушка расползётся равномерно. До гуртового кольца с насечкой она еле-еле достанет и насечка будет очень поверхностной, но тоже равномерной, а если не достанет, то насечки не будет вообще.

Просто замечательно...

Т.е., уважаемый Basok, Вы утверждаете следующее:

1) Рабочие штемпеля имеют ограничитель хода.

В этом случае мы, так вот из далека, возвращаемся к вопросу о негативах на монетах, но вместо Хирама "весёлым собеседником" хотите выступить Вы... (что по меньшей мере странно)

и

2) Заготовка, попадая в гуртильное кольцо, каким-то аццким чутьём располагается в самом его центре и ждёт когда её бабахнут штемпеля...

Что ж, такая теория имеет право на существование, вопрос в том, долго ли она выстоит под ударами критики?

Ценю Ваш тонкий юмор... ;)

Теперь можно спокойно поговорить про оладьи/драники/блины/котлеты/лаваши/колбасные нарезки... да хоть о кильках в томатах(!) которые волею судеб "попадают между более крупными формами"(с).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:D

Garik +1

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

т.к. никто не спросил про толщину монету - рискну я... - в сравнении с 15 и 20к у этой толщина какая?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте разберёмся. Если более маленький кружок от 15 копеек попадает в рабочие штемпеля 20 копеечной монеты это так же как маленькая оладушка попадает между более крупными формами предназначенными дл более крупной олади. Такой 15 копеечный кружок не получит достаточного давления от штемпелей, будет прочеканен не глубоко, но там где прочеканен, прочекан будет частичным, но чётким. Гурт не может быть частичным, так как давление равномерное и наша оладушка расползётся равномерно. До гуртового кольца с насечкой она еле-еле достанет и насечка будет очень поверхностной, но тоже равномерной, а если не достанет, то насечки не будет вообще.

Просто замечательно...

Т.е., уважаемый Basok, Вы утверждаете следующее:

1) Рабочие штемпеля имеют ограничитель хода.

В этом случае мы, так вот из далека, возвращаемся к вопросу о негативах на монетах, но вместо Хирама "весёлым собеседником" хотите выступить Вы... (что по меньшей мере странно)

и

2) Заготовка, попадая в гуртильное кольцо, каким-то аццким чутьём располагается в самом его центре и ждёт когда её бабахнут штемпеля...

Что ж, такая теория имеет право на существование, вопрос в том, долго ли она выстоит под ударами критики?

Ценю Ваш тонкий юмор... ;)

Теперь можно спокойно поговорить про оладьи/драники/блины/котлеты/лаваши/колбасные нарезки... да хоть о кильках в томатах(!) которые волею судеб "попадают между более крупными формами"(с).

Гарик +5!!!

Драники я тоже люблю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня есть 20 копеек 1931 года с рабочим тоже на пятнашке

post-1333-1255497850_thumb.jpg

post-1333-1255497946_thumb.jpg

post-1333-1255497973_thumb.jpg

post-1333-1255498062_thumb.jpg

post-1333-1255498076_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня есть 20 копеек 1931 года с рабочим тоже на пятнашке

Тоже интерсно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Garik,

Оказывается вы совсем не знаете технологии чеканки монет на монетных дворах! Зачемже так по-хамски делать заявления о смысле которых у вас нет ни малейшего понятия?

Просто замечательно...

Т.е., уважаемый Basok, Вы утверждаете следующее:

1) Рабочие штемпеля имеют ограничитель хода.

В этом случае мы, так вот из далека, возвращаемся к вопросу о негативах на монетах, но вместо Хирама "весёлым собеседником" хотите выступить Вы... (что по меньшей мере странно)

Именно так! Рабочие штемпеля имеют ограничитель хода. Но... если штемпеля установить (ограничить) далеко друг от друга, монеты будут часто плохо прочеканеными, некрасивыми, а если установить очень близко, будут чеканится хорошо, но всегда будет риск, что в случае если кружок-заготовка не попадёт в рабочий отдел, штемпеля ударятся друг от друга и не более мягком из них останется след другого. Когда это происходит, след не мягком штемпеле позитивный, и при попадании следующего кружка в рабочий отдел, на новой монете будет видин этот след, но теперь уже в негативе. Это и есть соударение штемпелей. В Советском Союзе, умышленно выбрали близкое ограничение хода штемпелей и брак соударения штемпелей можно найти на ВСЕХ годах советского чекана. Надеюсь это объяснение вам понятно и с вашим другом Хирамом беседовать вы будете без меня. Ещё одно маленькое дополнение: при установке ограничения хода штемпелей, на самом деле правильнее говорить дистанции между штемпелями делают пробные оттиски которые тоже относятся к "бракам чекана", обычно монетные дворы их уничтожают, но когда они попадают к коллекционерам, ценятся очень высоко.

2) Заготовка, попадая в гуртильное кольцо, каким-то аццким чутьём располагается в самом его центре и ждёт когда её бабахнут штемпеля...

Что ж, такая теория имеет право на существование, вопрос в том, долго ли она выстоит под ударами критики?

У заготовки не может быть чутья, ни аццкого ни бляццкого (надеюсь это так на вашем языке?) и "ждать" она тоже ничего не сможет, так как заготовка это лицо неодушевлённое. Кружок-заготовка, попадающая не в гуртильное кольцо, а в рабочий отдел, где кольцо с насечкой служит третьим штемпелем, на тот момент является металлическим кружком прошедшим несколько этапов подготовки к чекану. Незначительно меньший кружок 15 копеечной монеты попавший в процесс чекана 20 копеечных монет даже не должен располагатся в центре пространства между штемпелями, сила удара будет такой сильной что кружок расползётся по всему диаметру. Это не теория, а реальность.

Ценю Ваш тонкий юмор... ;)

Теперь можно спокойно поговорить про оладьи/драники/блины/котлеты/лаваши/колбасные нарезки... да хоть о кильках в томатах(!) которые волею судеб "попадают между более крупными формами"(с).

Рад что вы ценити мой тонкий юмор, но разочарую вас, никакого юмора в моём сравнении с оладями не подразумевалось. Поговарите о вашем пристрастии к простой кухне со специалистами, которым я, к счастью, не являюсь.

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно так! Рабочие штемпеля имеют ограничитель хода. Но... если штемпеля установить (ограничить) далеко друг от друга, монеты будут часто плохо прочеканеными, некрасивыми, а если установить очень близко, будут чеканится хорошо, но всегда будет риск, что в случае если кружок-заготовка не попадёт в рабочий отдел, штемпеля ударятся друг от друга

Basok, Вы уж определитесь с понятием "ограничитель", а то что-то не срастается...

Такой 15 копеечный кружок не получит достаточного давления от штемпелей, будет прочеканен не глубоко, но там где прочеканен, прочекан будет частичным, но чётким.

сила удара будет такой сильной что кружок расползётся по всему диаметру. Это не теория, а реальность.

Можно ещё про гурты и местоположение заготовки в кольце Ваши цитаты привести, но особого смысла в этом не вижу...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Понял, слишком объяснение для вас сложное, извиняюсь. Собирайте себе на здоровье такие творения умельцев. Если нет возможности пойти на экскурсию на монетный двор, есть полно книг по этому предмету. Но для этого нужно их читать и многие из них на иностранных языках.

Если кому-то кажется что собирать советы или современщину легко и для этого ничего знать не надо, то вы ошибаетесь. Знать надо столько же сколько для тех кто собирает 19 век, если не больше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно так! Рабочие штемпеля имеют ограничитель хода. Но... если штемпеля установить (ограничить) далеко друг от друга, монеты будут часто плохо прочеканеными, некрасивыми, а если установить очень близко, будут чеканится хорошо, но всегда будет риск, что в случае если кружок-заготовка не попадёт в рабочий отдел, штемпеля ударятся друг от друга и не более мягком из них останется след другого. Когда это происходит, след не мягком штемпеле позитивный, и при попадании следующего кружка в рабочий отдел, на новой монете будет видин этот след, но теперь уже в негативе. Это и есть соударение штемпелей. В Советском Союзе, умышленно выбрали близкое ограничение хода штемпелей и брак соударения штемпелей можно найти на ВСЕХ годах советского чекана. Надеюсь это объяснение вам понятно и с вашим другом Хирамом беседовать вы будете без меня. Ещё одно маленькое дополнение: при установке ограничения хода штемпелей, на самом деле правильнее говорить дистанции между штемпелями делают пробные оттиски которые тоже относятся к "бракам чекана", обычно монетные дворы их уничтожают, но когда они попадают к коллекционерам, ценятся очень высоко.

Тут присутствует парадокс: при установке ограничения невозможно соударение, которые мы можем достаточно часто наблюдать. Соударение не доказывает наличие ограничения, а наоборот - опровергает его.

Незначительно меньший кружок 15 копеечной монеты попавший в процесс чекана 20 копеечных монет даже не должен располагатся в центре пространства между штемпелями, сила удара будет такой сильной что кружок расползётся по всему диаметру. Это не теория, а реальность.

Это не реальность, а теория. В реальности при отсутствии ограничения в виде гуртильного кольца монета получает не идеально круглый периметр, что можно наблюдать на данной монете и на других примерах чекана без гуртильного кольца. В тонкую лепёшку ни одна бракованная монета не плющится. т.к. металл не нагревается при ударе до жидкого состояния.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё один... Прочитайте-ка про себя у Чехова в "Письме к Учёному Соседу". Объясню для тугодума: устанавливая дистанцию между двумя предметами, ты можешь установить 10 мм, 5 мм, 2 мм, 1 мм, а также -1 мм, тоесть учесть что при нормальном ходе событий кружок попавший между двумя предметами получит сильны удар и сам кружок не даст этим поверхностя зайти одну за другую. А вообще-то чего я зря тут распинаюсь? Тоже forest дорогой и дремучий, собирайте эти фуфляки себе в огромное удовольствие. Не книжки же читать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё один... Прочитайте-ка про себя у Чехова в "Письме к Учёному Соседу". Объясню для тугодума: устанавливая дистанцию между двумя предметами, ты можешь установить 10 мм, 5 мм, 2 мм, 1 мм, а также -1 мм, тоесть учесть что при нормальном ходе событий кружок попавший между двумя предметами получит сильны удар и сам кружок не даст этим поверхностя зайти одну за другую. А вообще-то чего я зря тут распинаюсь? Тоже forest дорогой и дремучий, собирайте эти фуфляки себе в огромное удовольствие. Не книжки же читать.

Уважаемый Basok, дремучий forest не испытывает к браку каких-либо возвышенных чувств, но, в достаточно больших порциях монетной массы эти засранцы попадаются частенько. Вот тут один из схожих примеров:

10 коп-1981г.

Не ударившийся край о гуртильное кольцо выглядит там точно также как и тут. Что бы это сравнить и профильтровать не нужны абсолютно ни какие Чеховы в придачу с учёными соседями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу