leks

2 копейки 1797 ЕМ

В теме 19 сообщений

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

post-9962-1252972922_thumb.jpg

post-9962-1252973372_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Непонятно, каким образом могли появиться на реверсе монеты похожие на пунктирные линии следы. В случайный характер данных следов что-то не верится...

post-9962-1252974855_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. соударение

2. дефект штемпеля

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=157142

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.

К сожалению, а может и к счастью - это НЕ соударение штемпелей, т.к. при соударении изображение на монете получается ВОГНУТЫМ и к тому же в зеркальном отображении.

В данном же случае изображение от вензеля ВЫПУКЛОЕ, а посему это скорее всего двойной удар с переворотом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересные следы обнаружил на реверсе павловской двушки.

1.Несомненно отпечаток аверса такой же монеты (зеркальное отображение). Но всё дело в том, что следы не вогнутые, а выгнутые. Как будто по заготовке монеты ударили не штемпелем, а прилипшей к штемпелю монетой (аверсом). Затем этой заготовкой с зеркальнам вогнутым изображением вензеля ударили по реверсу представленной монеты. Может будут другие объяснения?

Это след от холостого соударения штемпелей - весьма распространённое явление.

Брак при тиснении монет - "соударение штемпелей"

Спасибо за ссылку на интересную статью. Теперь понятно, что для чеканки этой монеты использовался штемпель реверса со следами холостого соударения штемпелей. А штемпель авеса, скорей всего, заменён на новый, т.к. на аверсе монеты следов холостого соударения нет. Сделал зеркальное отображение аверса - завитушки вензелей совпадают.

post-9962-1253005345_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А не может быть след от двушки кати или арматурных 4 копеек , скачал посмотрю на своем компе при очень большом увеличении.

К сожалению, а может и к счастью - это НЕ соударение штемпелей, т.к. при соударении изображение на монете получается ВОГНУТЫМ и к тому же в зеркальном отображении.

В данном же случае изображение от вензеля ВЫПУКЛОЕ, а посему это скорее всего двойной удар с переворотом.

+1

Что-то из той же оперы, что и здесь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотя нет... :dry: на реверсе хоть и выпуклое, но зеркальное отображение вензеля, а при двойном ударе с переворотом должно бы быть нормальное, а не зеркальное. Значит скорее всего все-таки мудрёное соударение :cool:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку на интересную статью. Теперь понятно, что для чеканки этой монеты использовался штемпель реверса со следами холостого соударения штемпелей. А штемпель авеса, скорей всего, заменён на новый, т.к. на аверсе монеты следов холостого соударения нет. Сделал зеркальное отображение аверса - завитушки вензелей совпадают.

Так в том-то и дело, что есть одно НО, так как в случае холостого соударения штемпелей, зеркальное отображение противоположной стороны монеты должно быть ВОГНУТЫМ !!!

Хм... после того, как сейчас увидел зеркальное отображение аверса, стало действительно интересно... надо подумать...

Хотя нет... :dry: на реверсе хоть и выпуклое, но зеркальное отображение вензеля, а при двойном ударе с переворотом должно бы быть нормальное, а не зеркальное. Значит скорее всего все-таки мудрёное соударение :cool:

Да, уж... что-то пока не сходится...

А 68 действительно двойной удар с переворотом...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так в том-то и дело, что есть одно НО, так как в случае холостого соударения штемпелей, зеркальное отображение противоположной стороны монеты должно быть ВОГНУТЫМ !!!

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю :(

Наоборот: при соударении на штемпеле остаются выпуклые следы, а на монете, следовательно, вогнутые. У Вас же на монете все наоборот, хотя следы вензеля зеркальные, как и должны быть при соударении...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При двойном ударе с переворотом, следы на монете будут выпуклые, но само изображение не может быть зеркальным/негативным, а должно быть позитивным.

Одним словом, на Вашей монете что-то среднее между соударением и двойным ударом с переворотом. Но как это получилось?!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вогнутым на штемпеле? А на отчеканеной этим штемпелем монете - выгнутым... или я что-то не догоняю :(

Наоборот: при соударении на штемпеле остаются выпуклые следы, а на монете, следовательно, вогнутые. У Вас же на монете все наоборот, хотя следы вензеля зеркальные, как и должны быть при соударении...

При двойном ударе с переворотом, следы на монете будут выпуклые, но само изображение не может быть зеркальным/негативным, а должно быть позитивным.

Одним словом, на Вашей монете что-то среднее между соударением и двойным ударом с переворотом. Но как это получилось?!

Всё верно!

А вот с представленным экземпляром действительно вопрос... ща сижу кручу в руках аверсы реверсы как позитивные так и неготивные, но не сходится зараза...

А что бы сошлось, должна была произойти немыслемая ситуация, когда допустим отчеканеная монета попала бы случайно под работающие штемпеля и каким-то образом деформировала штемпель (как раз таки в этом случае и получилось бы зеркальное и выпуклое изображение вензеля на готовой новой монете), НО разве может медная монета нанести такой урон закалённому штемпелю...

Вообщем, всё сказанное - мысли в слух, может кого на что и наведёт, но пока что-то не срастается...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пересмотрев свои двушки Павла, нашел что-то похожее... Хотя следы не такие явные, но даже на фото, зная куда смотреть, можно увидеть то же самое, что и на двушке leks'a, а именно - зеркальные, выпуклые цифры года...

Значит явление не единичное, надо только объяснить как такое могло происходить... :cool:

post-9455-1253017854_thumb.jpg

post-9455-1253017874_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пересмотрев свои двушки Павла, нашел что-то похожее... Хотя следы не такие явные, но даже на фото, зная куда смотреть, можно увидеть то же самое, что и на двушке leks'a, а именно - зеркальные, выпуклые цифры года...

Значит явление не единичное, надо только объяснить как такое могло происходить... :cool:

Сенькс за доп. фотки...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на ум лезет только одно, мастер начал резать вензель

не зеркально, а как его мы видим, но вовремя просох

шлифанул не до конца и вырезал правильно.

остатки первого вензеля не правильного остались. :blink::(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на ум лезет только одно, мастер начал резать вензель

не зеркально, а как его мы видим, но вовремя просох

шлифанул не до конца и вырезал правильно.

остатки первого вензеля не правильного остались. :blink::(

Сорри, но не катит... хотябы только потому, что с какой это стати ему шлифовать вензель и на его месте делать другую сторону монеты... к тому же, как выяснилось, это не единичный случай... и т.д. и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу