1 Копейка 1968

[gvele 16 559]

Уважаемый iff! Я никогда и никаких монет для Новосибирска из драгоценных металлов не получал. Ни серебро, ни золото, ни платину, ни палладий. Я получал вот такие наборы (причем только мягкие, в жестких упаковках не получал ни разу). И юбилейные никелевые монеты, причём в основном как раз все эти города из серии "Победа".

Вполне возможно, что я включился в процесс позже, именно с "Межнумизматики". А ваше общество раньше могло получать монеты в организации "Монета - почтой" - была при Центральном банке СССР такая.

Ещё раз повторяю, что до начала хождения доллара вход совкам в "МН" был невозможен. И с клубами коллекционеров эта организация сначала также не работала. А мы только каждый раз слюнями исходили, проходя мимо... Ведь было известно, что они продают, например, "Сеятеля" 1923 года. А это была почти не осуществимая, практически несбыточная хрустальная мечта каждого, кто собирал советские монеты! Это теперь такой "Сеятель" 1923 г. стал банальнейшей монетой, которая есть просто у всех, кто её действительно хочет иметь.

[ФЕДОРИН 2 727]

И я вставлю свою копейку...

Гвелишап ужасно привирает в своих баснях. Он ведь самолично вдул мне только что появившиеся полтинники 1970 и 1971 года по 2 или 3 рубля за штуку, когда они появились где-то в Горьком, а он их себе уже набарыжил. И было это на Ленинских горах в 1976 году, в перерыве между гонениями ментами нумизматиков по этим самым горам. Тогда же, приблизительно в то же время, я наконец себе положил в коллекцию, "по дешёвке", рубль 1969-го года, и всего за 10 рублей.

Так что Гвелишапные сказки, легенды, и особенно тосты, надо читать с "опаской и полным "закатыванием глаз".

[Jaroslaff 5 282]

И я вставлю свою копейку...

Гвелишап ужасно привирает в своих баснях. Он ведь самолично вдул мне только что появившиеся полтинники 1970 и 1971 года по 2 или 3 рубля за штуку, когда они появились где-то в Горьком, а он их себе уже набарыжил. И было это на Ленинских горах в 1976 году, в перерыве между гонениями ментами нумизматиков по этим самым горам. Тогда же, приблизительно в то же время, я наконец себе положил в коллекцию, "по дешёвке", рубль 1969-го года, и всего за 10 рублей.

Так что Гвелишапные сказки, легенды, и особенно тосты, надо читать с "опаской и полным "закатыванием глаз".

Тосты?! В трёх экземплярах?! А тост без вина...

[iff 10 152]

Уважаемый iff! Я никогда и никаких монет для Новосибирска из драгоценных металлов не получал. Ни серебро, ни золото, ни платину, ни палладий. Я получал вот такие наборы (причем только мягкие, в жестких упаковках не получал ни разу). И юбилейные никелевые монеты, причём в основном как раз все эти города из серии "Победа".

Вполне возможно, что я включился в процесс позже, именно с "Межнумизматики". А ваше общество раньше могло получать монеты в организации "Монета - почтой" - была при Центральном банке СССР такая.

Ещё раз повторяю, что до начала хождения доллара вход совкам в "МН" был невозможен. И с клубами коллекционеров эта организация сначала также не работала. А мы только каждый раз слюнями исходили, проходя мимо... Ведь было известно, что они продают, например, "Сеятеля" 1923 года. А это была почти не осуществимая, практически несбыточная хрустальная мечта каждого, кто собирал советские монеты! Это теперь такой "Сеятель" 1923 г. стал банальнейшей монетой, которая есть просто у всех, кто её действительно хочет иметь.

Уважаемый Гвеле! Мне конечно трудно оспорить Вашу информацию по тому, что именно продавалось в Межнумизматике (на ней разве свет клином сошёлся?), а что - где-то ещё, тем более что Вы именно там или около там тогда работали, а я жил в Сибири, и в масштабах сибирских расстояний и сибирской широты души, знаете ли, нет разницы для меня между Красной площадью и каким-то по-вашему "спальным районом" или какой-то иной окраины - для нас это всё одинаково была, есть и будет окраина мира. Кстати, О.Л. Сорокин был довольно долго именно председателем Н-ского общества, а имели дело Вы не с ним, а с другим его членом (не буду называть имени без его согласия). Но давайте вспомним суть вопроса, для которого это всё не столь существенно, а именно: когда на рынке массово появились наборы 1965-69 и в частности - 1968? Так вот, я утверждаю, что это произошло не позднее 1988-89 годов, когда реально их можно было заказать рублей по 5 за штуку (и заказывали!) и каждый был рад продать 67-69 рублей по 10, а 65-66 - по 15-20, а не в 91-92 как Вы утверждаете. Это на практике означало огромное проседание цен на отдельные нечастые монеты этих дат, т.к. тогда было мало таких эстетов, которым подавай обязательно монеты из обращения, а не наборные. Причем это произошло еще в масштабе советских цен, а не инфляционных павловских и ельцинских.

[gvele 16 559]

Уважаемый iff! Извините, но я понимал суть вопроса несколько иначе. Я утверждал, что я получал годовые наборы для Новосибирска именно в "МН" и по дате позже, чем получалось по Вашим данным. Это вовсе не значит, что общество нумизматов Новосибирска не могло получать их раньше и другими путями. Тем более, что не совпало и с материалом, который получало Новосибирское общество с моей помощью. Я вовсе не говорил о времени появления таких наборов в количестве на нумизматическом рынке, я вёл речь о моей работе с "МН" по поручению Новосибирского общества и о том, когда "МН" начала работать с клубами нумизматов. А вы говорите именно о времени появления этих наборов. Но это же ведь СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи! Мы с Вами друг друга просто не поняли.

Теперь Вы ещё берётесь утверждать, что я работал не с Сорокиным. Сорокина я знал ещё тогда, когда Вы, извините, ещё под стол пешком ходили. И он часто ездил в Москву в командировки и у меня несколько раз останавливался. В 1989 году на новоселье он подарил нам набор посуды. А потом даже один раз у меня останавливалась его дочь. Другой вопрос, что в начале нашего знакомства он, возможно, ещё и не был председателем Новосибирского общества коллекционеров. Мы с Сорокиным прекрасно менялись на монгольские тугрики, которые он привёз кубометрами из своей командировки в Монголию. И было много и других эпизодов. Другой вопрос, что он покинул наши стройные ряды через не очень большое время после появления новой России. Потом, уже после его ухода, я ещё несколько раз получал монеты для Новосибирска, а ещё позже всё закончилось. То ли эта серия уже вся вышла, то ли кто - то у них стал ездить в Москву каждую неделю и они прекрасно смогли обходиться без моей помощи - точно уже не припомню. Да и монеты эти уже стали свободно продаваться, не было уже прежнего ажиотажа и вечного дефицита.

[iff 10 152]

Уважаемый iff! Извините, но я понимал суть вопроса несколько иначе. Я утверждал, что я получал годовые наборы для Новосибирска именно в "МН" и по дате позже, чем получалось по Вашим данным. Это вовсе не значит, что общество нумизматов Новосибирска не могло получать их раньше и другими путями. Тем более, что не совпало и с материалом, который получало Новосибирское общество с моей помощью. Я вовсе не говорил о времени появления таких наборов в количестве на нумизматическом рынке, я вёл речь о моей работе с "МН" по поручению Новосибирского общества и о том, когда "МН" начала работать с клубами нумизматов. А вы говорите именно о времени появления этих наборов. Но это же ведь СОВЕРШЕННО РАЗНЫЕ вещи! Мы с Вами друг друга просто не поняли.

Теперь Вы ещё берётесь утверждать, что я работал не с Сорокиным. Сорокина я знал ещё тогда, когда Вы, извините, ещё под стол пешком ходили. И он часто ездил в Москву в командировки и у меня несколько раз останавливался. В 1989 году на новоселье он подарил нам набор посуды. А потом даже один раз у меня останавливалась его дочь. Другой вопрос, что в начале нашего знакомства он, возможно, ещё и не был председателем Новосибирского общества коллекционеров. Мы с Сорокиным прекрасно менялись на монгольские тугрики, которые он привёз кубометрами из своей командировки в Монголию. И было много и других эпизодов. Другой вопрос, что он покинул наши стройные ряды через не очень большое время после появления новой России. Потом, уже после его ухода, я ещё несколько раз получал монеты для Новосибирска, а ещё позже всё закончилось. То ли эта серия уже вся вышла, то ли кто - то у них стал ездить в Москву каждую неделю и они прекрасно смогли обходиться без моей помощи - точно уже не припомню. Да и монеты эти уже стали свободно продаваться, не было уже прежнего ажиотажа и вечного дефицита.

Ну вот и договорились! Если тугрики, то точно он. Да и дочь у него есть. Увы, он нас покинул в 93-м. И последние несколько лет до этого печального события ездил не он, а некто другой. Для нас конечно имело несравнимо большее значение не название продающей фирмы - МН, а тот факт, что рынок резко насытился и даже перенасытился тогда тем, что всегда было редкостью - погодовкой 65-69.

[gvele 16 559]

Совсем ушли куда - то в глухую степь от первоначальной темы... Но что делать. Надо ещё ответить Федорину.

Уважаемый Андрей Иванович! О дате выброса этих дефицитных монет я писал, что помню только приблизительно. Кому уж очень это надо - пусть найдёт газеты тех лет, где написано о возобновлении традиции ленинских коммунистических субботников. Это и будет нужный год. Может, это и на самом деле был 1976, хотя мне казалось, что всё же позже.

А какие зато приключения были на Ленинских горах! Милиция с собаками, на "козлах" (автомобиль милиции в то время - "ГАЗ - 69") гоняла коллекционеров (не только нумизматов!)по Ленинским горам. А они всё равно собирались. Романтика, однако. Вот где можно было наесться адреналина по самые не балуй!

Кстати, Вы и сами - то, Андрей Иванович, не помните точно, всё же по 2 или по 3 рубля я Вам загнал те полтинники 1970 и 1971 годов. (Хотя лучше бы по 4...) Кстати, привез эти полтинники из г. Дзержинска Горьковской области известный вам всем В.П. Рзаев, а потом мы с ним поменялись. Да, какие были времена! Но Вы, Андрей Иванович, особенно сильно не расслабляйтесь. Что - то мне говорит, что мы с Вами ещё не раз друг друга надурим. К обоюдному удовольствию.

Ну а насчёт тостов - а как Вы думали, с моими - то тремя головами? Тут народ уже рассказывал, как я сидел на лавке после кафешки и пел нестройно, хором...

[Johnel 12]

Спасибо!Дельный,но трудновыполнимый совет-живу на Украине,в Москве,а тем более в Перми проездом редко.

С уважением,Сергей.

Отошлите почтой, с условием возврата.

[ФЕДОРИН 2 727]

Кстати, Вы и сами - то, Андрей Иванович, не помните точно, всё же по 2 или по 3 рубля я Вам загнал те полтинники 1970 и 1971 годов. (Хотя лучше бы по 4...) Кстати, привез эти полтинники из г. Дзержинска Горьковской области известный вам всем В.П. Рзаев, а потом мы с ним поменялись. Да, какие были времена! Но Вы, Андрей Иванович, особенно сильно не расслабляйтесь. Что - то мне говорит, что мы с Вами ещё не раз друг друга надурим. К обоюдному удовольствию.

Ну а насчёт тостов - а как Вы думали, с моими - то тремя головами? Тут народ уже рассказывал, как я сидел на лавке после кафешки и пел нестройно, хором...

Да уж погоняли нас отменно - то вниз то вверх и наоборот.

А вот про полтиннички - скорее по полтора-два рубли, но только не 4. Четыре рубля это были довольно большие денюшки для простого совслужащего (три рубля стоил тогда рупь Николая II, правда обычный и тёртый).

А так, однако, если что заходи Большой Змей, полечим друг друга.

[rostropovich 5]

Отошлите почтой, с условием возврата.

Спасибо.Есть у нас на Украине спецы,они посмотрят.

С уважением,Сергей.

[denisij 0]

Добрый день всем

попалась из обращения монетка, сориентируйте по цене

[Jaroslaff 5 282]

Добрый день всем

попалась из обращения монетка, сориентируйте по цене

Трудно сказать. Я свою брал за 10000, но Ваша похуже, да и много ли сумасшедших типа меня? Выставляйте с 1000 - и узнаете, что почём.

[xmmt 84]

Добрый день всем

попалась из обращения монетка, сориентируйте по цене

монета из обращения (была в земле?!)...

[denisij 0]

монета из обращения (была в земле?!)...

Не была

[shiraliv 3 247]

Трудно сказать. Я свою брал за 10000, но Ваша похуже, да и много ли сумасшедших типа меня? Выставляйте с 1000 - и узнаете, что почём.

Слав! А как тогда понимать 15000 рублей, опубликованные тобой в "новейшем"? Брал за 10000, а написал 15000, а теперь советуешь с 1000 выставлять. Откуда взялись 15000?

[Jaroslaff 5 282]

Слав! А как тогда понимать 15000 рублей, опубликованные тобой в "новейшем"? Брал за 10000, а написал 15000, а теперь советуешь с 1000 выставлять. Откуда взялись 15000?

Очень просто - брал я монету в среднем состоянии. И для себя - то есть я - конечный покупатель, что тоже имеет значение. 15000 - это для хорошего. А с 1000 - тут монета почти убитая. И с 1000 - это старт, а не финиш. Не слишком сложно?

[shiraliv 3 247]

Очень просто - брал я монету в среднем состоянии. И для себя - то есть я - конечный покупатель, что тоже имеет значение. 15000 - это для хорошего. А с 1000 - тут монета почти убитая. И с 1000 - это старт, а не финиш. Не слишком сложно?

У тебя в книге написано:

Во всех случаях оценка дана для средне-хорошего состояния, которое для разных монет может быть разным: так для монет 1960-х годов она в основном соответствует состоянию VF, то для монет после середины 1970-х годов и для всех юбилейных и памятных - не ниже XF.

1968 год - это 1960-е годы. Поэтому твои 15000 - это, как раз, и есть оценка для среднего состояния применительно к монетам из обращения.

А про "для себя - то есть я - конечный покупатель" я вообще не понял. Какая разница "для себя" или нет? Речь идет ведь о цене монеты (о каталожной оценке). У тебя был достоверный ориентир в 10000 для монеты в VF. Почему нужно было оценивать в 15000? Почему в 15000, а не, скажем, в 17000 или в 13000?

Что касается показанной в посте 61 "убитой копейки", то у меня вообще нет уверенности в том, что она с "лысым" аверсом, а не с аверсом с короткими остями, которые "съела мать-сыра земля". 1000 рублей такая не может стоить ни при каких условиях...

Изменено 10 ноя 2013, 18:04:15 пользователем shiraliv

[Jaroslaff 5 282]

У тебя в книге написано:

1968 год - это 1960-е годы. Поэтому твои 15000 - это, как раз, и есть оценка для среднего состояния применительно к монетам из обращения.

А про "для себя - то есть я - конечный покупатель" я вообще не понял. Какая разница "для себя" или нет? Речь идет ведь о цене монеты (о каталожной оценке). У тебя был достоверный ориентир в 10000 для монеты в VF. Почему нужно было оценивать в 15000? Почему в 15000, а не, скажем, в 17000 или в 13000?

Что касается показанной в посте 61 "убитой копейки", то у меня вообще нет уверенности в том, что она с "лысым" аверсом, а не с аверсом с короткими остями, которые "съела мать-сыра земля". 1000 рублей такая не может стоить ни при каких условиях...

Саш, не занудствуй. Я написал так, как посчитал нужным. Средне-хорошая и средняя - это не одно и то же. Каталожная оценка - не догма. А представленная копейка - убитая и никак не может стоить близко к каталожной оценке. И, если ты не соизволил сразу заметить - то я не предложил продать за 1000, а предложил стартовать с 1000 - или это одно и то же?

Я высказал своё мнение. Ты волен высказывать своё.

[shiraliv 3 247]

Саш, не занудствуй. Я написал так, как посчитал нужным. ...

Да я и не занудствую. Просто хотелось бы разобраться в твоих оценках вариантов монет. Теперь понятно, что для придания исключительной значимости монеты из обращения ты просто заменил "оценку по факту" своей "хотелкой".

[Jaroslaff 5 282]

Да я и не занудствую. Просто хотелось бы разобраться в твоих оценках вариантов монет. Теперь понятно, что для придания исключительной значимости монеты из обращения ты просто заменил "оценку по факту" своей "хотелкой".

Почему же "хотелкой"? Я сам заплатил 10000 за монету среднего качества, и считаю, что не только я на это способен. Другое дело, очереди, как за горячими пирожками, не будет - не так уж много таких любителей, как я.

[shiraliv 3 247]

Почему же "хотелкой"? Я сам заплатил 10000 за монету среднего качества, и считаю, что не только я на это способен. Другое дело, очереди, как за горячими пирожками, не будет - не так уж много таких любителей, как я.

Слав! Ну так "сам заплатил 10000 за монету среднего качества", а не 15000. Поэтому я и говорю, что 15000 за монету в состоянии VF, напечатанные в твоей книге, - это "хотелка", а не "оценка по факту".

[Jaroslaff 5 282]

Слав! Ну так "сам заплатил 10000 за монету среднего качества", а не 15000. Поэтому я и говорю, что 15000 за монету в состоянии VF, напечатанные в твоей книге, - это "хотелка", а не "оценка по факту".

Зануда. Ты "среднего качества" монету отличаешь от "средне-хорошего"? Средне-хорошая, это когда на фоне остальных монет этого периода она не нуждается в улучшении. Моя копейка нуждается.

[ФЕДОРИН 2 727]

Вы конечно авторитетные люди, но данная копейка (как нечастый вариант) вряд-ли стоит дороже 1 тысячи рублей. Причём здесь 10 и 15 тысяч!?!?!

[Jaroslaff 5 282]

Вы конечно авторитетные люди, но данная копейка (как нечастый вариант) вряд-ли стоит дороже 1 тысячи рублей. Причём здесь 10 и 15 тысяч!?!?!

Значит, я сильно переплатил? А я почему-то так не считаю.

[shiraliv 3 247]

Зануда. Ты "среднего качества" монету отличаешь от "средне-хорошего"? Средне-хорошая, это когда на фоне остальных монет этого периода она не нуждается в улучшении. Моя копейка нуждается.

Слав! Ты меня извини, но то, что ты выделил жирным цветом, требует однозначного толкования, коего ты в книге не привел и сейчас про это ни словом не обмолвился. У тебя "средне-хорошее" для монет 1960-х годов соответствует состоянию VF, а для монет после середины 1970-х - уже XF (так, по крайней мере, ты написал в книге).

Что такое монета "среднего качества", ты вообще не написал. Поэтому разобраться в твоих определениях качества монеты практически не возможно.

Твою оценку обсуждаемой разновидности копейки 1968 года, судя по твоей каталожной градации, нужно отнести к категории оценок для монет в состоянии VF. И ты такие предлагаешь оценивать в 15000 рублей? Тогда у той, которую ты купил за 10000, какое было состояние, F что ли?