dmgera

1 рубль 2007 ММД - отличающийся знак мондвора

14 сообщений в этой теме

Вот такой рублик - ос 2.2 по Кульвелису, знак мондвора по расположению, вроде, не отличается, но буквы тоньше, заметно отличаются хвостики обеих "М". Знак крупно - внизу обычный (для чистоты эксперимента с "больной" правой головой). На непрочекан и засор не похоже. Какие будут мнения? Могу попробовать сделать макрофото под углами, может быть будет нагляднее.

post-6944-1246862215_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имхо: верхний - один из ранних штемпелей.

Нижний - изношенный, возможно подгравировка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае оба больны на правую голову, т.е. изношены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Имелось ввиду изношенный штамп, а не монета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так и я про штамп. Если не в курсе, уже много лет выходят в обращение штемпельные монеты с непрочеканенной правой головой. Поэтому запасаться ими рекомендуется в начале года, пока все на месте ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Pelikan77у и dmgera по 10% предупреждений за нарушение п.46 Правил
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Pelikan77у и dmgera по 10% предупреждений за нарушение п.46 Правил

имхо: штамп - инструмент, штемпель - след от инструмента.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Практически согласен с сокамерником :rolleyes:

Штамп (в технике)

Штемпель - уникальный (по разновидностям/годам/номиналам) вариант оттиска штампа на монетной заготовке.

Давайте все таки не голые слова отлавливать, а с контекстом соизмерять ;)

Лично мне кажется, что Пастырь именно к этому стремился объявляя борьбу с "деревеньщиной".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой рублик - ос 2.2 по Кульвелису, знак мондвора по расположению, вроде, не отличается, но буквы тоньше, заметно отличаются хвостики обеих "М". Знак крупно - внизу обычный (для чистоты эксперимента с "больной" правой головой). На непрочекан и засор не похоже. Какие будут мнения? Могу попробовать сделать макрофото под углами, может быть будет нагляднее.

Распространенное явление, и не только на 2007 ммд.

Результат подшлифовки штемпеля или/и разная степень прочеканенности самогО штемпеля. У монограмы наименьший рельеф, и поэтому она страдает в первую очередь. "Больная голова" тут не причем. :)

Пример, кстати, выбран неудачно - встречаются монограмы "прорисованные" совсем тоненькими линиями, при этом хвостики теряются полностью, а сама монограма выглядит значительно меньше.

По другим деталям сильную подшлифовку обычно тоже легко заметить.

Практически согласен с сокамерником :rolleyes:

Штамп (в технике)

Штемпель - уникальный (по разновидностям/годам/номиналам) вариант оттиска штампа на монетной заготовке.

Давайте все таки не голые слова отлавливать, а с контекстом соизмерять ;)

Лично мне кажется, что Пастырь именно к этому стремился объявляя борьбу с "деревеньщиной".

Вроде давно условились штемпелем называть рабочий инструмент, а штампом промежуточный: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=26662 .
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Распространенное явление, и не только на 2007 ммд.

Результат подшлифовки штемпеля или/и разная степень прочеканенности самогО штемпеля. У монограмы наименьший рельеф, и поэтому она страдает в первую очередь. "Больная голова" тут не причем. :)

В том то и дело, что в первую очередь пострадал один из самых высоких участков рельефа монограммы - левый хвостик. А с больной головой я ничего и не увязывал ;)

Пример, кстати, выбран неудачно - встречаются монограмы "прорисованные" совсем тоненькими линиями, при этом хвостики теряются полностью, а сама монограма выглядит значительно меньше.

Любопытно было бы взглянуть.

Вроде давно условились штемпелем называть рабочий инструмент, а штампом промежуточный: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=26662 .

Я сам однажды на эту ветку ссыллся :rolleyes: , однако:

Эта тема служит отправной точкой для согласования терминов используемых в дальнейшем для...

Да, так сложилось, что в лексиконе нумизматов рабочий инструмент для чекана монеты и собственно оттиск его, занесенный в каталог или иным способом выделенный из ряда подобных, называются одним словом. Однако ничто не мешает назвать рабочий инструмент "штампом", когда речь идет о чисто производственных вопросах. С точки зрения работника мондвора чекан производится штампом, с точки зрения нумизмата, этот штамп имеет варианты штемпеля. И это с обоих сторон верно. Совсем другое дело, когда говорят: "штамп лс X.XX", это всегда резало слух, и с этим, видимо, и собирались бороться. А получилось как всегда... Кстати, на девяносто десять процентов уверен, что в устной речи едва ли кто перестанет употреблять такой "профессионализм" как "сохран". :P Странно, что под запрет не попали "лицевик" и "оборотка", а тем более "морда" и "жопа" (два последних, кстати, вполне того заслуживают :rolleyes: )

Ладно, обсуждать правила ни к чему, у нас строй не тот ;), вернемся к теме.

Монету оставил на работе, так что фото сегодня не будет, приношу свои извинения. Но мне кажется, что Ваша версия здесь не пройдет - граница перехода рельефа в поле монеты не характерна для последствий шлифовки рабочего инструмента, если только впоследствиии не было подгравировки, но тогда это будет уже другая песня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот обещанное фото, насколько доп. оптика позволила.

post-6944-1247066357_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ничто не мешает назвать рабочий инструмент "штампом", когда речь идет о чисто производственных вопросах

это штамп и есть, или на этих лекциях кто-то прогуливал?!?!? :angry:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот такой рублик - ос 2.2 по Кульвелису, знак мондвора по расположению, вроде, не отличается, но буквы тоньше, заметно отличаются хвостики обеих "М"... ... На непрочекан и засор не похоже.

Вот то же попался рубль с таким же знаком мондвора. Кроме этого есть ещё некоторые отличия: в слове РУБЛЬ буквы тоньше, а расстояния между ними больше. То же и и в слове РОССИЯ. Орел чуть меньше, смещение текста, зазор между нижними челюстями и языками больше, сами языки тоньше. Так что вопрос всё тот же:

Какие будут мнения?

post-2588-1255158580_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие будут мнения?

Распространенное явление, и не только на 2007 ммд.

Результат подшлифовки штемпеля или/и разная степень прочеканенности самогО штемпеля. У монограмы наименьший рельеф, и поэтому она страдает в первую очередь.

...

По другим деталям сильную подшлифовку обычно тоже легко заметить.

Вот иллюстрация этих двух причин уменьшения высоты рельефа (что приводит к утоньшению и увеличению расстояний между деталями).

Сильно схематичо, конечно.

post-9286-1255174276_thumb.gif

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу