imperist

Аверсы пятаков Екатерины II

623 сообщения в этой теме

Теперь, а может и тогда, эта «машина» пантографом называется.

Значение слова "Пантограф" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона.

Далее фрагмент.

Пантограф (П.) впервые описан Патером Шейнером в 1631 г. и еще часто употребляется. Достоинства П. зависят всецело от конструкции шарниров и других частей, обусловливающей большую удобоподвижность и неизменяемость: в этом отношении особенно удачен П. гравера ситцепечатной фабрики Гука в СПб., А. Кратохвилла: кроме большой удобоподвижности, в этом П. штифт выдвинут из-под линейки так, что за его движением по контуру можно следить даже под лупой, и снабжен ушками, чтобы управлять его движением обеими руками; поднятие штифта, когда линия прерывается, вызывает и поднятие карандаша или гравировальной иглы. Применяется П. для перечерчивания географических карт и ситуационных планов в уменьшенных размерах, а также линейных рисунков; для увеличений вообще и для геометрических чертежей он оказался непрактичен. Многие гравировальные машины представляют не что иное как прочно конструированные П., причем вместо карандаша вставляется игла или даже быстро вращающаяся шарошка (см.), а штифт ведут по углубленному контуру рисунка, сделанного в значительно большем масштабе. П. делают и для получения обращенного рисунка, т. е. такого как отражение в зеркале данного. Для этого всего проще воспользоваться свойствами "антипараллелограмма", четырехсторонника, у которого противоположные стороны попарно равны между собой, но большие стороны скрещиваются. Ср. Е. F i scher, "Carl's Repert." (вып. 1, стр. 257). См. также Печатание тканей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, кажется десятком постов наверх про экономику рассуждали (пока у Ярослава терпежу с вами общаться хватало).

Так вот: пантограф был известен и ещё и раньше, чем в вашей цитате, спору нет. Применение его ДОРОГО и СВЯЗАНО С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ,

время и деньги считали, похоже, раньше лучьше, чем теперь. Первое.

Второе: пантограф - в то время имел массу недостатков, главный - неподвижный штихель. Технику объяснять долго - суть, адски медленная работа,

при замене "севшего" или сколовшегося - проблемы установки и юстировки. За сутки одним пантографом тех времён и половину штемпеля не сделать.

Третье: пантограф тех времён выдавал "медальное" качество - чего не скажешь про пятаки. Портрет Царицы - пожалуйста, так и делали. Но только не в штемпель,

а на мастерпуансон.

Четвёртое: связано с первым - обслуживание, дорого и долго.

Могу ещё полдюжины, если бы чувствовалось, что усваивается :hysterical: а так - надоело и далеко заходит.

На последок для Старца:

Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о дороговизне пантографа

post-14702-128256526863_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы, кажется десятком постов наверх про экономику рассуждали (пока у Ярослава терпежу с вами общаться хватало).

Так вот: пантограф был известен и ещё и раньше, чем в вашей цитате, спору нет. Применение его ДОРОГО и СВЯЗАНО С ПОТЕРЕЙ ВРЕМЕНИ,

время и деньги считали, похоже, раньше лучьше, чем теперь. Первое.

Второе: пантограф - в то время имел массу недостатков, главный - неподвижный штихель. Технику объяснять долго - суть, адски медленная работа,

при замене "севшего" или сколовшегося - проблемы установки и юстировки. За сутки одним пантографом тех времён и половину штемпеля не сделать.

Третье: пантограф тех времён выдавал "медальное" качество - чего не скажешь про пятаки. Портрет Царицы - пожалуйста, так и делали. Но только не в штемпель,

а на мастерпуансон.

Четвёртое: связано с первым - обслуживание, дорого и долго.

Могу ещё полдюжины, если бы чувствовалось, что усваивается :hysterical: а так - надоело и далеко заходит.

На последок для Старца:

Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило".

К вопросу о точности пантографа, а также «проблем установки и юстировки» и прочего.

«Пантограф - это прибор для ручной механической перерисовки изображения с большой точностью в увеличенном или уменьшенном масштабе».

Далее см. по ссылку.

http://netot.ru/poleznyie-sovetyi/podelki/sposob-uvelicheniya-ili-umensheniya-risunkov-i-chertezhey-s-pomoschyu-panto.html

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На последок для Старца:

Перевернуть пуансон, которым набивалась буква или другая деталь невозможно - решение проблемы очень простое: пуансон имел четыре грани - делался запил на одной стороне четырёхгранника и мастер знал , где верх а где низ. Знаю только один случай "с положенной" четвёркой в дате. Как говорится "исключение только подтверждает правило".

Это Вы серьёзно? По моему ни когда с этим проблем не было!

если к примеру правое крыло это отдельный пуансон, покажите мне пятак с чёткими границами (со всех сторон) крыла, даже с той которая примыкает к орлу!? а голову отдельно? нет, не непрочекан в районе шеи, а чёткие линии!

...п.с. ещё раз прошу, нет просто умоляю тех кто уверен что орёл набивался по частям, не сотрясать воздух пустословием, а дать фото такого пуансона, ссылку на источник где написано что такое ВАЩЕ было!

Ниже представлено фото моего рабочего места, в шкафу видите литературу, там только по нумизматике ок 80 книг (в т.ч. и Свод законов Российской Империи, Монетное дело), так вот, нет нигде такой информации!!! Господа оппоненты, помогите найти!!!

post-13471-128256798696_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круто, 80 книг.

Самая хорошая, кстати, на стекле витрины лежит :hysterical:

Изменено пользователем vnukovo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Круто, 80 книг.

Самая хорошая, кстати, на стекле витрины лежит :hysterical:

Вот не удержался чтоб не с язвить да? :sorry:

понятно что не максимум :toy: , просто электронными не пользуюсь (предлагали ...надцать гигов, отказался) :comp: , а в живую в Самаре многое не насобирать, когда бываю в Москве-Питере, обязательно что-то прикупаю, разумеется аукционики не считал, понимаю что все же мало, был как-то в МИМе, вот где кладезь информации, у них походу только дореволюционных изданий поболее будет!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на витрине лежит "каталог" клЫента, который собственно и фоткал, а каталог всеми нами "любимого" Курноса!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот не удержался чтоб не с язвить да? :sorry:

Нет, просто раньше все пиписьками мерялись, а Вы стали первооткрывателем в шкафомеряние.

У меня длиннее, ой извините больше. А МиМ так вообще, в книгу рекордов Гинеса

записывать с его книгами надо.

на витрине лежит "каталог" клЫента, который собственно и фоткал, а каталог всеми нами "любимого" Курноса!

Вот здесь разглядел и не удержался, чтобы съязвить.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы стали первооткрывателем в шкафомеряние.

:hysterical:

орден мне, ОРДЕН!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

К вопросу о дороговизне пантографа

Ну тогда ловите картинки правильного пантографа, а не принципиальной схемы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Значение слова "Пантограф" в Энциклопедическом словаре Брокгауза и Ефрона.

Далее фрагмент.

Пантограф (П.) впервые описан Патером Шейнером в 1631 г. и еще часто употребляется. Достоинства П. зависят всецело от конструкции шарниров и других частей, обусловливающей большую удобоподвижность и неизменяемость: в этом отношении особенно удачен П. гравера ситцепечатной фабрики Гука в СПб., А. Кратохвилла: кроме большой удобоподвижности, в этом П. штифт выдвинут из-под линейки так, что за его движением по контуру можно следить даже под лупой, и снабжен ушками, чтобы управлять его движением обеими руками; поднятие штифта, когда линия прерывается, вызывает и поднятие карандаша или гравировальной иглы. Применяется П. для перечерчивания географических карт и ситуационных планов в уменьшенных размерах, а также линейных рисунков; для увеличений вообще и для геометрических чертежей он оказался непрактичен. Многие гравировальные машины представляют не что иное как прочно конструированные П., причем вместо карандаша вставляется игла или даже быстро вращающаяся шарошка (см.), а штифт ведут по углубленному контуру рисунка, сделанного в значительно большем масштабе. П. делают и для получения обращенного рисунка, т. е. такого как отражение в зеркале данного. Для этого всего проще воспользоваться свойствами "антипараллелограмма", четырехсторонника, у которого противоположные стороны попарно равны между собой, но большие стороны скрещиваются. Ср. Е. F i scher, "Carl's Repert." (вып. 1, стр. 257). См. также Печатание тканей.

В 1603 году Кристоф Шейнер объяснял принцип работы патографа герцогу в Мюнхене... вот его публикация.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну тогда ловите картинки правильного пантографа, а не принципиальной схемы.

Словил.

А дальше что.

Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Словил.

А дальше что.

Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой?

Дополнение.

Завтра поставлю Вам плюс за серьёзную корректировку Брокгауза и Ефрона.

На сегодня, мой лимит исчерпан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Словил.

А дальше что.

Ваш вывод теперь по обсуждаемому вопросу какой?

Читайте ещё раз 177 пост, без цепляния к словам. Там по существу применения пантографа.

На сброшенной картинке, между прочим, станок для гравировки по плоскости. Машина для объёмной гравировки выглядит гораздо сложнее и похожа

или на нормальный токарный станок или на карусельный токарный станок... стоила по тем временам баснословно и устройство её наверняка не афишировалось.

будет время подброшу и другие картинки.

Плюсик мне за корректировку не нужен, там (в Брокгаузе) всё правильно. Патером он (Шейнер) стал себя называть в ордене Иезуитов.

А книжку может и через 25 лет издал.

Если плюсики кончились - поставте минус, за то что я с вами ещё общаюсь. :hysterical: Но на этом пока всё.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...за то что я с вами ещё общаюсь. :hysterical: Но на этом пока всё.

Убедительно прошу Вас избавить себя впредь от такой напасти.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему окончательно зафлудили. Информативную тему усилиями пары тролей превратили в песочницу.

Такое впечатление, что некоторые люди очень хотят увековечить свою глупость.

Тема требует чистки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Общий рисунок на штемпель для крупных монет 18 века, наносился отдельными пуансонами, отдельно тело орла

с головами, отдельно крылья, отдельно короны, отдельно бандеролька.

Изучайте монеты, объясняйте себе то, что вы видите.

Если не можете, то у других учитесь.

«Усилиями пары», как Вы называете «троллей» доказывается несостоятельность этого Вашего мнения в рамках заявленной темы.
-2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да простит меня ТимВик, но обсуждая понты (в смысле графы), совсем забыли про такую "игрушку". В неё ещё Пётр Алексеевич вроде играться любил.

post-2024-128258844753_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ТимВик(у)

Имел честь читать немало Ваших очень толковых текстов (пример см. в P.S.), но, не умаляя Ваших заслуг в вопросах развития отечественной нумизматики, считаю нужным заметить следующее:

Ваша позиция в дискуссии о «типовых узлах» на аверсах пятаков Екатерины II не только бездоказательна, не только ошибочна, но и вредна.

По следам Вашего того или иного утверждения, да мнениям ещё нескольких действительных подвижников нумизматической науки, слепо доверяя Вам, следуют другие коллекционеры.

P.S.

ТимВик (фрагмент дискуссии):

«Я говорю в первую очередь о медных монетах империи 18 века.

Отдельная тема, это медные перечеканы.

По существующим международным стандартам, эти монеты априори не могут быть выше VF.

Это НЕ правильно.

Я убеждён, что единых критериев и правил для монет разного типа и разного времени

чекана, с применением разных технологий, просто не может быть.

Невозможно применять единые требования к качеству современного мерседеса и

крестьянской телеги трёхсот летней давности. И с этим спорить никто не будет.

Вот и к монетам 18 века, нельзя применять требования 20-21 веков.

Вы скажете, что существуют ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры монет 18 века, отвечающие

этим требованиям и по этому их надо применять ко всем остальным монетам этого

периода и типа, но вот я думаю, что нельзя. Категорически». (Конец цитаты)

Спорно, но, на мой взгляд, очень верно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тему окончательно зафлудили. Информативную тему усилиями пары тролей превратили в песочницу.

Такое впечатление, что некоторые люди очень хотят увековечить свою глупость.

Тема требует чистки.

Помнится я просил Вас о конструктивной беседе (от которой Вы ушли) без оскорблений! :angry:

Вы так настаиваете на своей версии, ни чем её не подкрепляя, флудя и оскорбляя форумчан!

В "десятый" раз прошу предъявить изображение отдельного пуансона головы, крыльев, Георгия и т.д. или хотя бы ссылку на источник где подобное описано!

-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старецъ, заведите тему в флудильне и там слюной брызгайте. хватит засирать тему. и за "тупорылых" ответить готовы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Старецъ, заведите тему в флудильне и там слюной брызгайте. хватит засирать тему. и за "тупорылых" ответить готовы?

Может предложите это сделать как раз тем кто как раз слюной прыщит и флудит?

Все должны верить только на основании того, что кто-то что-то сказал, и не подтвердил своих слов?

...я редко кого либо минусую, даже хамов! а Вам видимо неймётся? Получите ответный -

и не советую более лезть ко мне, есть притензии прошу в л/с.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может предложите это сделать как раз тем кто как раз слюной прыщит и флудит?

Все должны верить только на основании того, что кто-то что-то сказал, и не подтвердил своих слов?

...я редко кого либо минусую, даже хамов! а Вам видимо неймётся? Получите ответный -

и не советую более лезть ко мне, есть притензии прошу в л/с.

видимо, это уже не лечится. претензий к тебе нет. ты просто заебал.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

СтарецЪ(у):

За фразу «выправим не справедливость тупорылых», на мой взгляд, следовало бы извиниться.

Употребление такого рода слов в полемике не красит, прежде всего, это сказавшего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу