imperist

Аверсы пятаков Екатерины II

В теме 623 сообщения

одноштемпельные.

Так же сразу подумал, но потом заметил, что последняя цифра в дате "6" на монетке Иконса практически касается листа от пальмовой ветви, да и сама пальмовая ветвь по моему отличается, посмотрите листья с права. Или из-за перечекана мне так кажется?........
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так же сразу подумал, но потом заметил, что последняя цифра в дате "6" на монетке Иконса практически касается листа от пальмовой ветви, да и сама пальмовая ветвь по моему отличается, посмотрите листья с права. Или из-за перечекана мне так кажется?........

возможно, последствия перечекана. возможно, монеты вышли из-под штемпеля разной степени ушатанности, но они одноштемпельные. имхо.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, не знаю... То, что штемпель другой, так это ясно, но чтоб записывать в разновидности, не знаю... хватит уже этих 78-79 шире-уже... Как по мне, то корона на реверсе 44 лота, который обозначен как "обычный", значительно интереснее и встречается (имхо) пореже - узкое основание и явно выраженое расширение вверху (что-то похожее на узкие короны пчелок 1810). А в лоте 45, который описывается как "особый" - да, рисунок другой, но, как мне кажется, все различия сопоставимы с такими различиями как "цифры года расставлены/сближены" или "ЦГ выше/ниже", т.е. все, что и должно быть немного разным ввиду того, что набивалось изображение пуансонами.

Я лично предпочитаю больше "математический" метод в поиске различий. Конкретно в 82 КМ смотришь на крылья и объективно видишь сколько там перьев, в 1783 и 84 - хвосты имеют разное кол-во перьев и т.д. Т.е. сразу видимые и легко отличимые различия - вот это разновидности, а все эти субъективные уже/шире, тем более, когда принимаются во внимание такие "широты", что на глаз и не отличишь, то от лукавого все это, тем более, что если дотошно искать, то практически в любой монете 18 в. хоть одно отличие, нo обязательно найдешь. Kаждая монета хоть чуток, но отличается, перышко там ниже/выше или немного в сторону и пипец - новая разновидность, или еще лучше - "переходной" орел :D

Хвосты на аверсах 1783 КМpost-23546-0-87864700-1411415971_thumb.jpgpost-23546-0-93357100-1411415994_thumb.jpg

Можно сюда добавить 8 перьев в хвосте 1784 КМ.post-23546-0-03458200-1411415684_thumb.jpgpost-23546-0-77636600-1411415698_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброго времени. Подскажите обычный  Аверс 1778г ? Смутило хвостовое оперение . Как было сказано выше от другого типа ?post-32271-0-48952200-1413724303_thumb.jpgpost-32271-0-99014900-1413724324_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Орел второго типа. Обычный.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте!

Я только пытаюсь разобраться в переходных орлах, так что не судите строго.

Подскажите, пожалуйста, по этому пятаку. Я так понимаю, что это переходный орёл. Я прав?

Заранее благодарен за ответ.

post-8356-0-39645600-1417343104_thumb.jpg

post-8356-0-53683000-1417343113_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это орел второго типа. Не переходной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сори. Торопливость ни к чему хорошему не приводит. Поздний переходной.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9525255 Спасибо. А то я обалдел от Вашего первого ответа.

 

И ещё вопрос.

К какому типу орла можно отнести этот пятак по каталогам Узденикова и Биткина? (Нужно для каталога личной коллекции)

У них же переходных нет.

Гиль-Ильин вообще для иллюстрации 3-го типа выбрали изображение переходного орла.

 

post-8356-0-27090200-1417343693_thumb.jpg

post-8356-0-70601900-1417343701_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Третьего типа в 1778 году нет.

Левый - 2 тип. правый поздний переходной. Переходный орлов в 1778 году встречается не один и не два - побольше.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9525255

Подскажите, пожалуйста, а есть тема, в которой собраны переходные орлы 1778 г. с какой-то их классификацией?

Потому что, называют поздний переходный, широкий переходный...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9525255Подскажите, пожалуйста, а есть тема, в которой собраны переходные орлы 1778 г. с какой-то их классификацией?Потому что, называют поздний переходный, широкий переходный...

Я про такую тему не знаю. Я сам здесь без году неделя, меньше двух лет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На скорую руку. 1.- 2 тип, 2- переходной классический, 3- переходной поздний тип.

post-29332-0-65312900-1417349224_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

9525255

Честно сказать, разницы между 2-м и 3-м орлом не вижу. В мелочах, конечно, они разные, но глобальных отличий, которые я мог бы сформулировать для себя не вижу.

С 1-м вопросов нет.

По поводу показанного мной пятака:

Если чистого 3-го типа в 1778 году не было, то тогда мой пятак и есть № 628 по Биткину? (таблицу прилагаю)

То же касательно Узденикова.

Спасибо.

 

 

post-8356-0-50080400-1417367047_thumb.jpg

post-8356-0-13125700-1417367065_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. В Биткине есть орел второго типа (2) и третьего типа (3). вашего нет.

9525255Честно сказать, разницы между 2-м и 3-м орлом не вижу. В мелочах, конечно, они разные, но глобальных отличий, которые я мог бы сформулировать для себя не вижу.

между вторым и третьим орлом разница видна в ширине крыльев. У второго они уже. Эволюция орлов проходила следующим образом. Орел 2 типа (узкие крыль) - орел переходной (узкие крылья)- орел переходной поздний (широкие крылья) - орел 3 типа (широкие крылья).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По крыльям: Спасибо, понял.

По Биткину: Я понимаю, что именно моего орла в Биткине нет. Но из 2-х вариантов Биткина, мне кажется, ближе 3.А (опять же, крылья широкие).

Я так понимаю, что именно чистый 3-й тип 1778 г. пореже Константиновского рубля будет  :kuku:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По крыльям: Спасибо, понял.

По Биткину: Я понимаю, что именно моего орла в Биткине нет. Но из 2-х вариантов Биткина, мне кажется, ближе 3.А (опять же, крылья широкие).

Я так понимаю, что именно чистый 3-й тип 1778 г. пореже Константиновского рубля будет  :kuku:

третий тип в 1778 году - монета призрак. Толстой в своём каталоге (и Вы это проиллюстрировали) показал монету с переходным орлом. с тех самых пор эта ошибка тиражируется, т.к. практически все современные каталоги  по империи - это переписанные исследования ВК, Толстого. С добавлением вновь найденных штемпельных разновидностей.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что Толстой, ВКГМ, Уздеников, Биткин и др. не сильно заморачивались (заморачиваются) по поводу точной классификации орлов.

И для них поздний переходный орёл с широкими крыльями и чистый орёл 3-го типа были просто штемпельными разновидностями одного и того же, третьего, типа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я думаю, что Толстой, ВКГМ, Уздеников, Биткин и др. не сильно заморачивались (заморачиваются) по поводу точной классификации орлов.

И для них поздний переходный орёл с широкими крыльями и чистый орёл 3-го типа были просто штемпельными разновидностями одного и того же, третьего, типа.

нельзя объять необъятное.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Chonkin

Что и требовалось доказать.

Спасибо Вам за внимание к моему вопросу.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доброй ночи, уважаемые коллеги.

Подскажите пожалуйста, возможно ли пользоваться

на начальном этапе  данной подсказкой (фото), все ли там верно?

Информацию собирал в интернете, с годами на различных ресурсах некоторые расхождения.

Обозначил пока так, в надежде что вы меня поправите.

Образцов с переходными типами орлов на фото не представлено.

Позже как более или менее разберусь, сделаю и их.

Спасибо.

С Уважением

 

post-35038-0-59658000-1417826001_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почти. Орел 1 типа встречается на пятаках 1763-71 и в 1774 г.

Орел 3 типа в 1778 году - мифическая монета.

Орел 4 типа в 1787 году - фуфло.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Орел 4 типа в 1787 году - фуфло.

 

Так Капустин же ничего толком не ответил - оставил вопрос открытым  #28

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оба пятачка 1778 г.  Вопрос-оба переходные??

post-23546-0-04354400-1423427409_thumb.jpg

post-23546-0-57178300-1423427420.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу