imperist

Аверсы пятаков Екатерины II

623 сообщения в этой теме

вопрос такой - какой орел на данной монете?

Запоздалый ответ. :rolleyes:

Орёл-питерский. Нашлось обьяснение... :rolleyes: Если считать, что пятаки 1793бб-нижегородские(а именно такой был найден Женей(Laurin)в окрестностях НН, совершенно без следов обращения). Перечекан легковесной монеты начался сначала на ЕМД и АМД(у них то не было проблем в штемпелях),а Питер, Москва и НН приступили к этому на месяц позже(самый последний-ММД). В 20-х числах 01.1797 были изготовлены штемпеля и СПМД начал перечеканку. Изготовили формы и матрицы, и 22.02.97 послали в Москву, а оттуда в НН. В НН возникли серьёзные проблемы с переводом штемпелей. Чтобы избежать задержки, срочно выслали из СПБ в НН 8пар штемпелей. За месяц все 10к. в НН были перечеканены(для сравнения-на ММД этим занимались около полугода). Наверное, для ММД изготовлены были маточники др. образца(самый массовый 5к.1793ЕМПП).

Имхо, это обьяснение, что нижегородский орёл-он же питерский.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Запоздалый ответ. :rolleyes:

Орёл-питерский. Нашлось обьяснение... :rolleyes: Если считать, что пятаки 1793бб-нижегородские(а именно такой был найден Женей(Laurin)в окрестностях НН, совершенно без следов обращения). Перечекан легковесной монеты начался сначала на ЕМД и АМД(у них то не было проблем в штемпелях),а Питер, Москва и НН приступили к этому на месяц позже(самый последний-ММД). В 20-х числах 01.1797 были изготовлены штемпеля и СПМД начал перечеканку. Изготовили формы и матрицы, и 22.02.97 послали в Москву, а оттуда в НН. В НН возникли серьёзные проблемы с переводом штемпелей. Чтобы избежать задержки, срочно выслали из СПБ в НН 8пар штемпелей. За месяц все 10к. в НН были перечеканены(для сравнения-на ММД этим занимались около полугода). Наверное, для ММД изготовлены были маточники др. образца(самый массовый 5к.1793ЕМПП).

Имхо, это обьяснение, что нижегородский орёл-он же питерский.

спасибо за ответ, интересная информация.

а первоисточник раскрыть есть возможность?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за ответ, интересная информация.

а первоисточник раскрыть есть возможность?

Тов. Chonkin, вся инфа-из книги А.Шунина. Как-то дубль продавал в разделе "Литература и Аксессуары."
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тов. Chonkin, вся инфа-из книги А.Шунина. Как-то дубль продавал в разделе "Литература и Аксессуары."

спасибо. заказал книгу у автора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо. заказал книгу у автора.

Имхо, стоящая книга, кот. следует читать "вглубь". :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все монеты одногодки - 1783.

На первой монете смущает орел. Точнее его вид. Да и в левом крыле нижних широких перьев всего 6 !? На остальных по семь.

Это так повлиял двойной удар? Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН? :D

post-14311-131286682537_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все монеты одногодки - 1783.

На первой монете смущает орел. Точнее его вид. Да и в левом крыле нижних широких перьев всего 6 !? На остальных по семь.

Это так повлиял двойной удар? Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН? :D

Кто-нибудь подскажет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кто-нибудь подскажет?

очень небольшое число собирателей подсчитывает количество перьев в крыльях орла, мне так кажется. помнится на хвостах заостряли внимание - там считать проще.:rolleyes:

Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН?

а это о чём?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Или это нормальное явление еще раз опровергающее слова ЮВ с ЦФН?

а это о чём?

На первой монете моего рисунка "необычный орел" - отличается от всех остальных. Я хотел поинтересоваться "из-за чего он такой необычный?".

В начале этой темы обсуждался вопрос о способе нанесения орла на монету (по частям).

Я предположил, что орел может быть необычным из-за того, что одно из его крыльев немного сместили при нанесении. Этот же момент, объясняет почему 6-ть перьев (под "цепью спрятано 7-е перо" ).

ЮВ в посте 58 опровергал принятый всеми способ нанесения орла.

От сюда вывод о том, что необычный орел - это просто еще одно доказательство "нанесения орла на аверс".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот подскажите, пожалуйста, уважаемые, это одинаковые орлы или разные? И если разные, ткните носом в отличия, не сочтите за труд? Заранее спасибо!

post-14788-131599788527_thumb.jpg

post-14788-131599789203_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тип одинаковый, а вот более мелкие различия интересуют достаточно малую группу

коллекционеров.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тип одинаковый, а вот более мелкие различия интересуют достаточно малую группу

коллекционеров.

Тогда немного поясню, в чем суть вопроса. Утверждается (кем - не важно), что ПП 1796 ЕМ можно отличить от обычного пятака 1796 ЕМ по штемпелю. На представленных фото один из пятаков вроде как ПП (на нем 30% шнура). Или надо не на аверс, а на реверс смотреть?

Изменено пользователем Esromeron
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вряд ли поделятся такой информацией. но четкие признаки есть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Все монеты одногодки - 1783.

На первой монете смущает орел. Точнее его вид. Да и в левом крыле нижних широких перьев всего 6 !? На остальных по семь.

GOZEGOZE! в верхнеи ряду левый не 82?

Это не он? развейте мои сомнения...

post-9790-131600054158_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вряд ли поделятся такой информацией. но четкие признаки есть.

Ах вот оно что. Это типа сакрального знания, доступного только избранным? Ну, не вопрос, буду сегодня разглядывать живьем, самостоятельно искать отличия. Хорошо хоть сказали, что он должны быть. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Утверждается, что можно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда немного поясню, в чем суть вопроса. Утверждается (кем - не важно), что ПП 1796 ЕМ можно отличить от обычного пятака 1796 ЕМ по штемпелю. На представленных фото один из пятаков вроде как ПП (на нем 30% шнура). Или надо не на аверс, а на реверс смотреть?

Вот Вам подсказка:

"Пятаки СПМ Вам в помощь";)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

GOZEGOZE! в верхнеи ряду левый не 82?

Это не он? развейте мои сомнения...

post-9790-131600054158_thumb.jpg

Долго ломал голову в чем подвох. :blink:

Этот, и все остальные 82. Не пойму как мог ошибиться с 83. Кстати - приятный пятак, был на кувалде или смежных аукционах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть у меня такие вот пятачки 1778 ем. если среди них орел переходного периода?

post-17663-131602987401_thumb.jpg

post-17663-131602988691_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

есть у меня такие вот пятачки 1778 ем. если среди них орел переходного периода?

первый - классический для 78, а второй - один из (многих)переходных.... ИМХО
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как тогда быть с моей монетой или монетами с разными крыльями? Вы действительно думаете что резчик мог специально вырезать крыло на расстоянии или вырезать два принципиально разных крыла у орла?

Я думаю, ответ в этих случаях прост: подработка самого штемпеля вручную. Один из элементов изображения на штемпеле пострадал (крыло либо хвост) и его починили, штихелем нанеся изображение. Вышло больше перьев, но работать стало можно.

Какого года и типа пятак? Продается на Молотке за 2000р.

post-21853-131637636352_thumb.jpeg

post-21853-131637639025_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

он давно продается. 5к1770/69 ЕМ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

он давно продается. 5к1770/69 ЕМ.

Иеще очень долго будет..Тираж 70-ых годов огромные, за качеством особо не следили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просто на молотке этот пятак позиционируется как 5к1780ЕМ с небывалым типом орла. отсюда и хотелка. расчет на лоха.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю, ответ в этих случаях прост: подработка самого штемпеля вручную. Один из элементов изображения на штемпеле пострадал (крыло либо хвост) и его починили, штихелем нанеся изображение. Вышло больше перьев, но работать стало можно.

Вы картинки-то видели? Там не несколько лишних перьев (это как раз было всегда, на это никто особенно внимания не обращает), там совсем другая форма крыла и перьев на нем
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу