imperist

Аверсы пятаков Екатерины II

623 сообщения в этой теме

А вот в умных книжках (Уздеников) написано что на СПМ дворе сначала монеты обжимались на прессе для удаления следов предыдущего изображения а затем перечеканивали. Потом от этой операции отказались.

И еще в "Обьемах чеканки..." Узденикова указано что СПМ ПЕРЕЧЕКАНИЛ в 1763г медной монеты на 671400 руб а про обычную чеканку ничего не написано.

Так откуда бы взяться монетам из гладко заготовки? Я не видел ни разу. Понимаю что для спецов мои слова не аргумент но может кто покажет хоть один бесспорно не перечеканеный

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я разве написАл, что ТОЛЬКО? Я писАл, что она ЧАЩЕ, чем мелкая.

Тогда это ВООБЩЕ не аргумент. Даже на косвенный не тянет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

... скорей всё-же перечекан!

Похоже на то.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда это ВООБЩЕ не аргумент. Даже на косвенный не тянет.

Верно.

Но тогда выходит так, что однозначно определить монету, как отчеканенную на гладком кружке (заготовке), невозможно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот в умных книжках (Уздеников) написано что на СПМ дворе сначала монеты обжимались на прессе для удаления следов предыдущего изображения а затем перечеканивали. Потом от этой операции отказались.

И еще в "Обьемах чеканки..." Узденикова указано что СПМ ПЕРЕЧЕКАНИЛ в 1763г медной монеты на 671400 руб а про обычную чеканку ничего не написано.

Так откуда бы взяться монетам из гладко заготовки? Я не видел ни разу. Понимаю что для спецов мои слова не аргумент но может кто покажет хоть один бесспорно не перечеканеный

Ну так СМ, тоже по документам не перечеканивал десятки, а они есть.

Нет ничего бесспорного, вот пятак в котором лично я уверен, что на гладком кружке.

По нему, кстати, еще вопрос... орел у него какой-то странный, не похож на СПМовский. И крылья рваные и хвост странный. Из 50 СПМов такой попался один. Долго вспоминал, что вроде где-то я видел такого орла...стал просматривать фото и вот нашел. Првое крыло вообще почти один в один. Есть мысли на это счет? Или у меня параноя уже на почве пятаков :-) Ниже фото классических СПМовских пятаков для сравнения.

post-920-128361550489_thumb.jpg

post-920-12836155415_thumb.jpg

post-920-12836155544_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

****

post-920-128361561395_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

****

post-920-128361564516_thumb.jpg

post-920-128361565306_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

***

post-920-12836156854_thumb.jpg

post-920-128361569299_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

****

post-920-128361571412_thumb.jpg

post-920-128361572209_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

***

post-920-12836157442_thumb.jpg

post-920-128361575249_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

орел очень похож на московский.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сравниваете с каким пятаком: Елизавета или Екатерина?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

сравниваете с каким пятаком: Елизавета или Екатерина?

ММ- елизаветинский

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ММ- елизаветинский

у себя 1759ММ нашел очень похожий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

у себя 1759ММ нашел очень похожий.

post-8574-128361811888_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

+1 Вот и я говорю вылитый ММ, но никак не СПМ. Интересно как это получилось

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

просьба к модераторам:

хорошо бы начиная с поста №16 перенести данную тему в "Аверсы пятаков Екатерины II". для общего развития так сказать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где-нибудь описан такой пятак, СПМ с орлом московского типа?

Мне первый раз такой попался за все время. Может у кого-то еще есть, интересно было бы глянуть.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только вернулся домой из поездки. на этой неделе напишу.

Вторая неделя на исходе... ждёмссссссссссссссссс :viking:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где-нибудь описан такой пятак, СПМ с орлом московского типа?

Мне первый раз такой попался за все время. Может у кого-то еще есть, интересно было бы глянуть.

Извиняйте, проспал интересную тему. Попорядку: Самая первая монета, судя по всему, без следов перечекана. Такие пятаки СПМ 63 попадаются, хотя и относительно не часто. Денег не стоят, так как нигде не описаны и покупателей нет. Гораздо более редкий СМ 63 перечекан и то хрен продашь дороже двух сотен уе.

С плоским орлом это не орел московского типа. Более логично назвать его орлом Дасье, которым он и является. Если возьмете Ивановский рубль, орел там такой же. (совпадают все детали оперения и видно, что изображение орла переведено полностью с маточника без доработки)Этот орел не такой как орлы с маточников на пятаках 59-61 ММ. Он больше похож на маточник сестрорецких пятаков 58 ББ. (Не путать с матричными орлами первого выпуска Екатеринбургского двора 58 ББ)Обращу внимание, что эти монеты - 63 спм с орлом Дасье, как правило на гладких кружках. Известно две разновидности - спм крупно и мелко. (На фото спм мелко, он попадается почаще) Эти монеты попадаются не часто, но как я понял из попытки их собрать штемпелей много (у меня 6 или 7) и монета не супер редкая и мало кому нужная, хотя и интересная.

Обычные орлы 63 спм и 63 см изготовлены по другой технологии. Вероятно, выдавливался только контур орла как на пятаках 59-62 ББ (Екатеринбургского двора), а детали оперения вырезались отдельно от этого такое разнообразие орлов 63 см-спм. Лень мне все это описывать, да и времени нет, а жаль...

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извиняйте, проспал интересную тему. Попорядку: Самая первая монета, судя по всему, без следов перечекана. Такие пятаки СПМ 63 попадаются, хотя и относительно не часто. Денег не стоят, так как нигде не описаны и покупателей нет. Гораздо более редкий СМ 63 перечекан и то хрен продашь дороже двух сотен уе.

С плоским орлом это не орел московского типа. Более логично назвать его орлом Дасье, которым он и является. Если возьмете Ивановский рубль, орел там такой же. (совпадают все детали оперения и видно, что изображение орла переведено полностью с маточника без доработки)Этот орел не такой как орлы с маточников на пятаках 59-61 ММ. (А там они все с маточников , как и оборотки. Можно не тратить время в 59-61 ММ различия на орлах исключительно от износа штемпеля. Пуансонами набиты только даты , монетный двор и , вероятно, номинал на бандероли.) Он больше похож на маточник сестрорецких пятаков 58 ББ. (Не путать с матричными орлами первого выпуска Екатеринбургского двора 58 ББ)Обращу внимание, что эти монеты - 63 спм с орлом Дасье, как правило на гладких кружках. Известно две разновидности - спм крупно и мелко. (На фото спм мелко, он попадается почаще) Эти монеты попадаются не часто, но как я понял из попытки их собрать штемпелей много (у меня 6 или 7) и монета не супер редкая и мало кому нужная, хотя и интересная.

Обычные орлы 63 спм и 63 см изготовлены по другой технологии. Вероятно, выдавливался только контур орла как на пятаках 59-62 ББ (Екатеринбургского двора), а детали оперения вырезались отдельно от этого такое разнообразие орлов 63 см-спм. Лень мне все это описывать, да и времени нет, а жаль...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за информацию.

post-8574-128392987287_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Костя, спасибо за информацию!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Источник, если можно, ещё скажите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Константин, спасибо за инфо, буду искать дубль к своему редкому пятаку.. :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу