amatvey

Экю Франции...18 века

В теме 16 сообщений

Может кто знает, о них более моего. Вопрос в том , почему большинство из них имеют характерные царапины.

Как будто их целеноаправленно скребли камнем. Это революционеры так глумились над монетами королей. или способ

проверки на фальш, тех времен?

В других странах, такого не наблюдалось.

post-10452-1244538599_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может кто знает, о них более моего. Вопрос в том , почему большинство из них имеют характерные царапины.

Как будто их целеноаправленно скребли камнем. Это революционеры так глумились над монетами королей. или способ

проверки на фальш, тех времен?

В других странах, такого не наблюдалось.

лично мое маленькое и скромное мнение.

скорее всего именно вашу монету именно скребли(царапали)

но аналогичные следы имеют и не царапаные монеты , например русско-польские периода 1816-1850, на монетах этого периода очень часто видны следы юстировки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

картинка для примера....но я давно их наблюдаю ...большинство с такими царапинами от камня. Возможно - было много подделок в революцию - медных покрытых серебром. Вот народ и проверял., таким варварским способом

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

То есть революционеры сдирали металл, чтобы подогнать к 5 франкам, что ли? (экю - 29гр, 5фр -25гр)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

То есть революционеры сдирали металл, чтобы подогнать к 5 франкам, что ли? (экю - 29гр, 5фр -25гр)

При чем здесь революционеры? На мондворе юстировку проводили. Прочти, наконец, словарь ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

это ЮСТИРОВКА см. в словарике на сайте

То есть революционеры сдирали металл, чтобы подогнать к 5 франкам, что ли? (экю - 29гр, 5фр -25гр)

При чем здесь революционеры? На мондворе юстировку проводили. Прочти, наконец, словарь ...

Чего мне читать? уже прочел, все ясно.

Но странная юстировка, уж больно. Чтоб своего короля и герб сдирать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего мне читать? уже прочел, все ясно.

Но странная юстировка, уж больно. Чтоб своего короля и герб сдирать

Юстировка - очень распространённое явление на европейских монетах 18-19 веков. Никто никаких королей и гербов не сдирал. Поскольку технология того времени не позволяла сделать заготовки стандартного веса (плоские серебрянные кружки с гладкими поверхностями), на мондворе лишний металл с одной из сторон заготовки срезался штихелем. При этом на кругляше оставались полосы. При последующей чеканке монеты полосы оставались особенно заметны на самых высоких элементах рельефа - портрете правителя, гербе, т.п., а на поле монеты они выравнивались поверхностью штемпеля. К примеру, из австрийской серебрянной мелочи 1700-х годов - крейцеровые номиналы - очень сложно найти монету без следов юстировки, да и на талерах, полуталерах и четвертях тоже попадается часто. При желании найти картинки юстированных монет в сети нетрудно.

Именно ваш экземпляр выглядит обработанным рашпилем уже после чеканки. Это уже не юстировка, а вандализм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чего мне читать? уже прочел, все ясно.

Но странная юстировка, уж больно. Чтоб своего короля и герб сдирать

Юстировка - очень распространённое явление на европейских монетах 18-19 веков. Никто никаких королей и гербов не сдирал. Поскольку технология того времени не позволяла сделать заготовки стандартного веса (плоские серебрянные кружки с гладкими поверхностями), на мондворе лишний металл с одной из сторон заготовки срезался штихелем. При этом на кругляше оставались полосы. При последующей чеканке монеты полосы оставались особенно заметны на самых высоких элементах рельефа - портрете правителя, гербе, т.п., а на поле монеты они выравнивались поверхностью штемпеля. К примеру, из австрийской серебрянной мелочи 1700-х годов - крейцеровые номиналы - очень сложно найти монету без следов юстировки, да и на талерах, полуталерах и четвертях тоже попадается часто. При желании найти картинки юстированных монет в сети нетрудно.

Именно ваш экземпляр выглядит обработанным рашпилем уже после чеканки. Это уже не юстировка, а вандализм.

Czech, именно во Франции и в особенности в то время юстировка проводилась по уже начеканеной монете а не по гладкому кружку. Вопрос "рашпиль или штихель" это второстепенный, скажите "напильником" и всё будет ясно. Без всяких сомнений напильник близкий к рашпилю было выгоднее всего использовать. Эта монета вполне нормальная именно такая как должна быть, но безусловно чем меньше на монете следов юстировки тем больше денег она стоит на рынке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

именно во Франции и в особенности в то время юстировка проводилась по уже начеканеной монете

А еще где могло быть? Польша 18в по отчеканеной?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Czech, именно во Франции и в особенности в то время юстировка проводилась по уже начеканеной монете а не по гладкому кружку. Вопрос "рашпиль или штихель" это второстепенный, скажите "напильником" и всё будет ясно. Без всяких сомнений напильник близкий к рашпилю было выгоднее всего использовать. Эта монета вполне нормальная именно такая как должна быть, но безусловно чем меньше на монете следов юстировки тем больше денег она стоит на рынке.

Спасибо, Александр.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -

как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -

как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось

post-10452-1244590331_thumb.jpg

post-10452-1244590349_thumb.jpg

post-10452-1244590371_thumb.jpg

post-10452-1244590388_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -

как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось

Если вас эта тема действительно интересует, пусть это будет вашим маленьким исследовательским проэктом. Гарантирую, в Израиле через интернет вы найдёте всю вам необходимую информацию. То что сказал Czech по поводу неравномерной толщины листа из которого выбивались кружки правильно, но в отношении монет Людовиков 15 и 16 и причин по которым юстировка проводилась уже после чекана монеты основной причиной, если я не ошибаюсь было постоянное снижение веса монет и таким образом приходилось спиливать к тому времени уже ставший лишним вес. Поищите информацию. Возможно моё мнение подтвердится, а возможно и опровергнется. Мячь у вас.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -

как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось

Если вас эта тема действительно интересует, пусть это будет вашим маленьким исследовательским проэктом. Гарантирую, в Израиле через интернет вы найдёте всю вам необходимую информацию. То что сказал Czech по поводу неравномерной толщины листа из которого выбивались кружки правильно, но в отношении монет Людовиков 15 и 16 и причин по которым юстировка проводилась уже после чекана монеты основной причиной, если я не ошибаюсь было постоянное снижение веса монет и таким образом приходилось спиливать к тому времени уже ставший лишним вес. Поищите информацию. Возможно моё мнение подтвердится, а возможно и опровергнется. Мячь у вас.

Вес и проба серебряных экю с 1726 года не менялись. Если на первой монете - это явная юстировка, то в отношении остальных ваши сомнения понятны. Люди, собирающие Францию говорили, что большой процент французских королевских монет Людовика XV b Людовика XVI с царапинами на ликах королей и королевских лилиях - следы революционного гнева . Правда других источников по данной теме я не встречал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за разъяснение. :) . Но больше всего досталось екю, Луи Пятнадцатого и Шестнадцатого. До них -

как то меньше скребанных монет , сейчас сохранилось

Если вас эта тема действительно интересует, пусть это будет вашим маленьким исследовательским проэктом. Гарантирую, в Израиле через интернет вы найдёте всю вам необходимую информацию. То что сказал Czech по поводу неравномерной толщины листа из которого выбивались кружки правильно, но в отношении монет Людовиков 15 и 16 и причин по которым юстировка проводилась уже после чекана монеты основной причиной, если я не ошибаюсь было постоянное снижение веса монет и таким образом приходилось спиливать к тому времени уже ставший лишним вес. Поищите информацию. Возможно моё мнение подтвердится, а возможно и опровергнется. Мячь у вас.

Вес и проба серебряных экю с 1726 года не менялись. Если на первой монете - это явная юстировка, то в отношении остальных ваши сомнения понятны. Люди, собирающие Францию говорили, что большой процент французских королевских монет Людовика XV b Людовика XVI с царапинами на ликах королей и королевских лилиях - следы революционного гнева . Правда других источников по данной теме я не встречал.

А.Басок совершенно прав.Все люди,собирающие Францию во Франции ,думают так же.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу