efim

2 копейки 1990 г.

В теме 23 сообщения

Здравствуйте.Перебирая монеты наткнулся на такую монету,буква "Р" в ССР толще чем обычная.Что это обман зрения или я просто еще не курю матчасть?Обьясните пожалуйста,в каталогах этого нет я проверил.Спасибо.

post-8718-1242794938_thumb.jpg

post-8718-1242794956_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Левая - ленинградская, правая - московская. Там действительно разные буквы Р, но это не единственные отличия.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,просто в каталогах я этого не увидел.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качество изготовления штемпельного инструмента на дворах различное, питерцы всегда были классичнее и аккуратнее. В разновидность подобные различия вносить не корректно, если конечно нет бесспорных и действительно конкретных различий в деталях рисунка штемпелей.

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Качество изготовления штемпельного инструмента на дворах различное, питерцы всегда были классичнее и аккуратнее. В разновид подобные различия вносить не корректно, если конечно нет бесспорных и действительно конкретных различий в деталях рисунка штемпелей.

Ой ли? Двойные стандарты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что это обман зрения или я просто еще не курю матчасть?

Ищите сочетание аверса ММД с реверсом ЛМД... в 1989г.

А может и в 90-м найдётся? :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, - это не двойные стандарты, это нумизматическая правда жизни. В Москве чеканили и чеканят херовее чем в Питере. И по качеству и по аккуратности. У питерцев имеется мастерство, которое не пропьешь. Тут им не отказать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно ещё мало смыслю в таких тонких материях.но почему в каталоге просто не указать .как довольно часто указывается.-буква "Р" отличается толщиной от других букв.Вот и все не надо будет спрашивать и беспокоить людей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно ещё мало смыслю в таких тонких материях.но почему в каталоге просто не указать .как довольно часто указывается.-буква "Р" отличается толщиной от других букв.Вот и все не надо будет спрашивать и беспокоить людей.

Всё на усмотрение составителей каталогов.

Не разбивают в описании на ЛМД и ММД? Что ж, будем сами по альбомчикам раскладывать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как Вы думаете если рассортировать людей по толщине или тонкости - они обрадуются? И вообще сравнения типа - шире - уже, тоньше - толще, без конкретных отличий в деталях самого рисунка бесполезны. Разница должна быть видна, а не просто ощущаема типа вроде разное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,просто в каталогах я этого не увидел.

В каталогах этого и нет. И там не все так просто. Бывают еще ленинградские с буквой Р как у московских, отличаются от московских размерами изображения и шириной канта. И еще звезды на них разные. Кому как - а мне разница видна хорошо, и для меня это однозначно разновидности.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, - это не двойные стандарты, это нумизматическая правда жизни. В Москве чеканили и чеканят херовее чем в Питере. И по качеству и по аккуратности. У питерцев имеется мастерство, которое не пропьешь. Тут им не отказать.

Уважаемый МиМ, могу поспорить, ММД тянется к прекрасному и добьётся этого, уже есть результаты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,просто в каталогах я этого не увидел.

В каталогах этого и нет. И там не все так просто. Бывают еще ленинградские с буквой Р как у московских, отличаются от московских размерами изображения и шириной канта. И еще звезды на них разные. Кому как - а мне разница видна хорошо, и для меня это однозначно разновидности.

Приглашаю к сотрудничеству!!! По подготовке к изданию нового каталога. Покажем МиМу на, что мы способны!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,просто в каталогах я этого не увидел.

В каталогах этого и нет. И там не все так просто. Бывают еще ленинградские с буквой Р как у московских, отличаются от московских размерами изображения и шириной канта. И еще звезды на них разные. Кому как - а мне разница видна хорошо, и для меня это однозначно разновидности.
Вот здесь об этом написано: http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P275.htm
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот здесь об этом написано: http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P275.htm

Таблицу в статье тоже пора корректировать.

- аверс с разделенной 4-ой и 5-ой остью известен и в 64г

- в аверсе с ровным срезом Forest выделил еще одни подвариант с несколько выступающей 5-ой остью

- в 81г появляется новый аверс, размер изображения которого несколько больше, чем у аверса 78г

- в 86г почему-то не выделены два реверса на ленинградских монетах

- Олегом и Игорем найдены лениградские монеты 89г с выпуской звездой (аверс 81г).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот здесь об этом написано: http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P275.htm

Таблицу в статье тоже пора корректировать.

- аверс с разделенной 4-ой и 5-ой остью известен и в 64г

- в аверсе с ровным срезом Forest выделил еще одни подвариант с несколько выступающей 5-ой остью

- в 81г появляется новый аверс, размер изображения которого несколько больше, чем у аверса 78г

- в 86г почему-то не выделены два реверса на ленинградских монетах

- Олегом и Игорем найдены лениградские монеты 89г с выпуской звездой (аверс 81г).

Владимир!

Вообще-то мною была сделана ссылка не на статью, а на одно из писем, присланных в конференцию, организованную Юрой Кульвелисом, еще семь лет назад. Конечно, с тех пор многое изменилось.

В конференции были и другие письма (см. в архиве), в которых были внесены дополнения. В частности, после обсуждения вариантов "двушек" 1986 года, как итог, было опубликовано вот это письмо - http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P286.htm .

Что касается двух вариантов ленинградского аверса с выпуклой звездой, то они были известны еще семь лет назад, и о них тоже писалось в конференции ( http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P13.htm ). Аверс 1978 (или 1976?) года (с меньшими размерами изображения) известен на монетах вплоть до 1982 года включительно. А аверс 1981 года (с чуть увеличенными размерами) - на монетах 1981-1990 гг. В силу того, что различия в размерах изображения для этих двух вариантов не значительные (менее 0,1 мм), мы с Михаилом в момент опубликования письма в конференцию объединили их в один вариант, на что обратили внимание читателей. Если общество сочтет нужным их различать как два самостоятельных варианта, то проблем с внесением их обоих в таблицу никаких нет.

Про Ленинградский аверс с выпуклой звездой на монете 1989 года мы семь лет назад действительно не знали, хотя усиленно искали эту монету, и даже просили всех читателей конференции присоединиться к поиску. Спасибо Олегу и Игорю за то, что их усилия в поиске этого варианта монет 1989 года увенчались успехом.

Не знали мы тогда и о существовании монеты 1964 года с разомкнутыми 4-й и 5-й остями в гребенке на аверсе, и думали, что этот вариант аверса появился лишь 1965 году. Если можно, то уточните, пожалуйста, с какими вариантами гурта по числу насечек он известен на монетах 1964 года?

Про аверс с выступающей 5-й остью в ровной гребенке, найденный Форестом, я не знал. Если эта информация была где-то опубликована, то она, видимо, прошла мимо меня или не отложилась в сознании. Если можно, то обнародуйте еще раз соответствующие картинки и разблюдовку встречаемости этого варианта аверса на монетах разных лет. Желательно, так же с указанием вариантов гуртовых насечек.

В общем, я согласен с тем, что таблицу семилетней давности нужно подкорректировать. Очевидные дополнения я сегодня внес прямо в старое архивное письмо, на которое давал вчера ссылку. Дополнения помечены красным цветом. Наверное, это не очень хорошо (править историю), но описывать все заново сейчас не имею возможности...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Владимир!

Вообще-то мною была сделана ссылка не на статью, а на одно из писем, присланных в конференцию, организованную Юрой Кульвелисом, еще семь лет назад. Конечно, с тех пор многое изменилось.

В конференции были и другие письма (см. в архиве), в которых были внесены дополнения.

Александр, я же без претензий, а для общей информации. Понятно, что время идет, появляется что-то новое.

По гуртам вопрос не ко мне. Для меня считать насечки большая проблема.

Вопрос о варианте аверса с ровным срезом и удлиненной 5-ой остью обсуждался на форуме. Но ссылка у меня погибла при переходе на новую платформу. Я думаю, Forest ответит на эти два вопроса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
shiraliv сказал:
vladimir232 сказал:
shiraliv сказал:

Вот здесь об этом написано: http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P275.htm

Таблицу в статье тоже пора корректировать.

- аверс с разделенной 4-ой и 5-ой остью известен и в 64г

- в аверсе с ровным срезом Forest выделил еще одни подвариант с несколько выступающей 5-ой остью

- в 81г появляется новый аверс, размер изображения которого несколько больше, чем у аверса 78г

- в 86г почему-то не выделены два реверса на ленинградских монетах

- Олегом и Игорем найдены лениградские монеты 89г с выпуской звездой (аверс 81г).

Владимир!

Вообще-то мною была сделана ссылка не на статью, а на одно из писем, присланных в конференцию, организованную Юрой Кульвелисом, еще семь лет назад. Конечно, с тех пор многое изменилось.

В конференции были и другие письма (см. в архиве), в которых были внесены дополнения. В частности, после обсуждения вариантов "двушек" 1986 года, как итог, было опубликовано вот это письмо - http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P286.htm .

Что касается двух вариантов ленинградского аверса с выпуклой звездой, то они были известны еще семь лет назад, и о них тоже писалось в конференции ( http://shiraliv.narod.ru/YahooArchiv/P13.htm ). Аверс 1978 (или 1976?) года (с меньшими размерами изображения) известен на монетах вплоть до 1982 года включительно. А аверс 1981 года (с чуть увеличенными размерами) - на монетах 1981-1990 гг. В силу того, что различия в размерах изображения для этих двух вариантов не значительные (менее 0,1 мм), мы с Михаилом в момент опубликования письма в конференцию объединили их в один вариант, на что обратили внимание читателей. Если общество сочтет нужным их различать как два самостоятельных варианта, то проблем с внесением их обоих в таблицу никаких нет.

Про Ленинградский аверс с выпуклой звездой на монете 1989 года мы семь лет назад действительно не знали, хотя усиленно искали эту монету, и даже просили всех читателей конференции присоединиться к поиску. Спасибо Олегу и Игорю за то, что их усилия в поиске этого варианта монет 1989 года увенчались успехом.

Не знали мы тогда и о существовании монеты 1964 года с разомкнутыми 4-й и 5-й остями в гребенке на аверсе, и думали, что этот вариант аверса появился лишь 1965 году. Если можно, то уточните, пожалуйста, с какими вариантами гурта по числу насечек он известен на монетах 1964 года?

Про аверс с выступающей 5-й остью в ровной гребенке, найденный Форестом, я не знал. Если эта информация была где-то опубликована, то она, видимо, прошла мимо меня или не отложилась в сознании. Если можно, то обнародуйте еще раз соответствующие картинки и разблюдовку встречаемости этого варианта аверса на монетах разных лет. Желательно, так же с указанием вариантов гуртовых насечек.

В общем, я согласен с тем, что таблицу семилетней давности нужно подкорректировать. Очевидные дополнения я сегодня внес прямо в старое архивное письмо, на которое давал вчера ссылку. Дополнения помечены красным цветом. Наверное, это не очень хорошо (править историю), но описывать все заново сейчас не имею возможности...

Какие то и у меня сомнения поползли... Язык конечно не поворачивается припечатать изменение герба на 0,1 мм на " сектанство" ( вроде объективная х-ка)) но есть смутное чуство превышения меры.

Можно конечно под флагом " Хочу коллекционировать, а кто несогласен пусть идёт нахер" и по узлам ( чёрт, уже чуть ли в не канонические разновидности затюхали!) и по насечкам желудей и по зубцам и по левой мозоли на выражениях лица рабочего....

где то предел меры наверно должен быть.

Потому и считаю весьма полезной поднятие темы о расшифровке технологии - дабы не вписывать в разновидности дрожания левой ноги гравёра ( даже если это отпечатано частью тиража)

Мне кажется, Мошнягин и Дашевский хорошо в своё время прочувствовали глубину этого омута

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

где то предел меры наверно должен быть.

Потому и считаю весьма полезной поднятие темы о расшифровке технологии - дабы не вписывать в разновиды дрожания левой ноги гравёра ( даже если это отпечатано частью тиража)

...

Много раз уже говорилось о том, что "предел меры" каждый "выбирает по себе". Спорить об этом бессмысленно, поскольку это то "исключение из правил", в котором в споре не может быть рождена истина.

Речь идет всего лишь о том, что на монетах объективно существуют и устойчиво повторяются не только очевидные отличия в деталях изображения, но и в их размерах. Причем эти различия в размерах вписываются во вполне определенные временные рамки, что дает основание связать их появление с применением для чеканки штемпелей, берущих начало от разных первичных маточников, изготовленных в разное время.

Так, например, в случае аверсов у "двушек", раз уж о них зашла речь, совершенно четко просматриваются временные отрезки, в каждом из которых применялись практически одинаковые в деталях изображения штемпели, но с разными размерами изображения. "Расшифровка технологии" однозначно подтверждает, что это не результат "дрожания левой ноги гравера", а вполне объективная закономерность, обусловленная этой самой "технологией".

В 1978 году появился на свет аверс с остями на внутренних зернах вторых колосьев, который просуществовал вплоть до развала СССР. Это была новая модель аверса, пришедшая на смену модели 1958 года.

Технология предписывала изготовить с этой модели новый "первичный маточник", и новую серию образцовых штемпелей, а с них через цепочку промежуточных маточников и штемпелей размножить необходимое для тиражирования монет количество рабочих штемпелей.

Поскольку "ничто не вечно под Луной", то через три года наметился дефицит рабочих штемпелей, и для его восполнения потребовалось начать их изготовления с изготовления нового первичного маточника. Появился аверс образца 1981 года, который в деталях изображения практически ничем не отличался от своего предшественника, но вот размеры изображения стали чуть больше (на эти самые менее 0,1 мм, не видимые невооруженным глазом, но при желании вполне однозначно отличимые путем измерения). В 1981 и 1982 годах часть тиража еще чеканилась старой партией рабочих штемпелей образца 1978 года, но потом они закончились и остались только новые - образца 1981 года, которые применялись в качестве основного варианта в последующие два года.

В 1985 году произошло "революционное событие" - к чеканке "двушек" был подключен помимо ЛМД еще и ММД. Это вызвало необходимость изготовления новой партии рабочих штемпелей для ММД. С той же модели вновь изготовили, третий по счету "первичный маточник", на котором размеры изображения были еще больше, чем на маточниках 1978 и 1981 годов. По этим самым отличиям в размерах изображения вполне однозначно можно отличить московсие и ленинградские "двушки", датированные 1985-1990 гг.

Одновременно с этим в том же 1985 году на ЛМД, видимо, появилась копия модели, на которой возникли (возможно и вполне сознательно, чтобы отличить продукцию одного двора от продукции другого) небольшие отличия в гравировке деталей изображения, а именно уплощенная звезда с четкими гранями и удлиненный штрих у буквы "Р". Начиная с 1985 года для "двушек", отчеканенных в Ленинграде этот вариант аверса стал основным. И только небольшая часть тиража чеканилась старыми штемпелями образца 1981 года, причем и года в год все реже и реже, так что среди монет 1989 и 1990 годов это достаточно редкие варианты.

Нужно ли на сей момент обращать внимание, каждый решает сам. Кто-то сочтет это "сектантством", а кто-то вполне сознательно будет стремиться к включению всех этих вариантов в коллекцию, поскольку они как раз и "расшифровывают" технологию чеканки монет...

В существующих каталогах все это в полной мере не описано. Нужно ли все эти варианты описывать в каталоге, каждый автор решает сам. Но, поскольку, большая часть коллекционеров склонна во всех вопросах, связанных с разновидностями, целикои и полностью доверять каталогам, как непогрешимой истине, то на составителей этих каталогов, мне думается, все-таки должна быть возложена миссия описания по возможности наиболее полного числа этих разновидностей, как очевидных, так и менее очевидных, но объективно существующих. Должна бы представлена, по-возможности, полная картина о существовании всех вариантов монет, из которых каждый пользователь каталога сам выберет интересующие только его и тем самым установит для себя "предел меры"...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное что-бы был ПРЕДЕЛ МЕРЫ, а то получится ПЕРДЕЛ БЕЗ МЕРЫ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про аверс с выступающей 5-й остью в ровной гребенке, найденный Форестом, я не знал. Если эта информация была где-то опубликована, то она, видимо, прошла мимо меня или не отложилась в сознании. Если можно, то обнародуйте еще раз соответствующие картинки и разблюдовку встречаемости этого варианта аверса на монетах разных лет. Желательно, так же с указанием вариантов гуртовых насечек.

Блин, пол часа искал. Видимо, вот эта тема:

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=...%ED%F2&st=0

Помню, как МиМ там появился, но тогда к его глубокомысленным замечаниям просто не привыкли ещё. Зато щас - всё понятно. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно и оригинально, но с подобными пожеланиями не обращался. И вообще не имею совершенно никакой потребности обращаться в такой форме, и в таком виде. Вероятно гнусные инсинуации заклятых друзей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо,просто в каталогах я этого не увидел.

В каталогах этого и нет. И там не все так просто. Бывают еще ленинградские с буквой Р как у московских, отличаются от московских размерами изображения и шириной канта. И еще звезды на них разные. Кому как - а мне разница видна хорошо, и для меня это однозначно разновидности.

Приглашаю к сотрудничеству!!! По подготовке к изданию нового каталога. Покажем МиМу на, что мы способны!!!

Покажите свои наработки. Посмотрим, может и до каталога дело дойдет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу