Spa

Торговля монетами

44 сообщения в этой теме

Подскажите пожалуйста какие нужны официальные обоснования для стационарной торговли монетами ИП, кроме записи кода ОКВЭД - 52.48.36 -"розничная торговля филателистическими и нумизматическими товарами"? Есть ли нюансы в торговле монетами, которые являются на момент продажи официальным платежным средством (это же не обмен валюты)? Если можно, то какие-нибудь ссылки на официальные документы в инете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подфоруме "Статьи", до "пожара" был интересный материал - «О пользе инвестиций в драгоценные металлы» (автор NUMIFOX). И по Вашему вопросу что-то было.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подфоруме "Статьи", до "пожара" был интересный материал - «О пользе инвестиций в драгоценные металлы» (автор NUMIFOX). И по Вашему вопросу что-то было.

Ну сама статья-то жива, каменты только погорели, к сожалению. Могу выложить, если надо.

А официальная торговля монетами разрешена только банкам и комиссионкам (причём комиссионкам тоже с известными натяжками). Для всех остальных - дело подстатейное (ст.191 УК РФ, по первой части до трёх, по второй до семи), можно сколько угодно пи$деть, что это типа не запрещено, только вот это нигде официально и не разрешено, потому в любой момент товарищ майор может прийти, а кое к кому уже и приходил

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В подфоруме "Статьи", до "пожара" был интересный материал - «О пользе инвестиций в драгоценные металлы» (автор NUMIFOX). И по Вашему вопросу что-то было.

Ну сама статья-то жива, каменты только погорели, к сожалению. Могу выложить, если надо.

А официальная торговля монетами разрешена только банкам и комиссионкам (причём комиссионкам тоже с известными натяжками). Для всех остальных - дело подстатейное (ст.191 УК РФ, по первой части до трёх, по второй до семи), можно сколько угодно пи$деть, что это типа не запрещено, только вот это нигде официально и не разрешено, потому в любой момент товарищ майор может прийти, а кое к кому уже и приходил

Numifox, спасибо! А где про это какие-нибудь официальные документы можно прочитать?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Федеральный закон о драгметаллах и драгкамнях, Положение о комиссионной торговле и для общего развития Положение о торговле ювелирными изделиями. Но поскольку монеты по Закону не относятся к ювелирным и иным бытовым изделиям и не подлежат обязательному клеймлению, то последнее можно не читать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что же включает в себя понятие "нумизматические товары", используемое в коде ОКВД 52.48.36 -"розничная торговля филателистическими и нумизматическими товарами"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что же включает в себя понятие "нумизматические товары", используемое в коде ОКВД 52.48.36 -"розничная торговля филателистическими и нумизматическими товарами"?

Всякая аксессуарная байда, типа как Мишаня у себя для прикрытия держит

Тут секс-то ведь в чём. Монеты, находящиеся в обращении, наши и иностранные - это законное платёжное средство, чисто банковская приблуда, без лицензии на банковскую деятельность опять же статья. Монеты, изъятые из обращения - это уже драгметалл, нужна лицензия на драги (называется регистрационное удостоверение инспекции пробирного надзора). Без этих бумаг - нелигитимно и ваще моветон. А бумаг таких ИП никто не даст, про банковскую деятельность понятно почему, а региструху могут дать только на ювелирку или оптовую торговлю драгметаллами, но никак не на монеты, поскольку в пробирке считают, что это чисто банковская деятельность. Выхода два. Расслабиться и начхать, но ждать, когда приедет воронок с конвоем, либо ломать х*й о бюрократические заборы и в итоге ничего не получить. И первое, и второе - славный путь многих и многих до тебя и после. Обычно предпочитают первый. Полностью законной лавки, торгующей монетами, с правильно оформленными бумагами, нет ни одной, даже Нумизмат на Таганке - и тот левый. У всех крыша. С крышей в нашей стране можно всё и без бумажки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добавлю, что обычно берут лицензию на комиссионную торговлю, а к ней в пробирке соответствующую региструху на комиссионную опять же деятельность с изделиями из драгоценных металлов. Это прокатывает. Но в штатном расписании должен быть оценщик сертифицированный (вон как в Нумизмате почтенный усатый Иван Иваныч Р. сидит). Ну, и ес-сно, крыша вне штатного расписания. Иначе далеко не уедешь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Библио-глобус тоже левый? А торговать банкнотами по закону можно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что же включает в себя понятие "нумизматические товары", используемое в коде ОКВД 52.48.36 -"розничная торговля филателистическими и нумизматическими товарами"?

Всякая аксессуарная байда, типа как Мишаня у себя для прикрытия держит

Тут секс-то ведь в чём. Монеты, находящиеся в обращении, наши и иностранные - это законное платёжное средство, чисто банковская приблуда, без лицензии на банковскую деятельность опять же статья. Монеты, изъятые из обращения - это уже драгметалл, нужна лицензия на драги (называется регистрационное удостоверение инспекции пробирного надзора). Без этих бумаг - нелигитимно и ваще моветон. А бумаг таких ИП никто не даст, про банковскую деятельность понятно почему, а региструху могут дать только на ювелирку или оптовую торговлю драгметаллами, но никак не на монеты, поскольку в пробирке считают, что это чисто банковская деятельность. Выхода два. Расслабиться и начхать, но ждать, когда приедет воронок с конвоем, либо ломать х*й о бюрократические заборы и в итоге ничего не получить. И первое, и второе - славный путь многих и многих до тебя и после. Обычно предпочитают первый. Полностью законной лавки, торгующей монетами, с правильно оформленными бумагами, нет ни одной, даже Нумизмат на Таганке - и тот левый. У всех крыша. С крышей в нашей стране можно всё и без бумажки.

Мдя.. А если вышедшие из обращения и недрагметалл монеты?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нумизматические товары - это то, что относится к нумизматике, а именно монеты и аксессуары к ним. У банка, торгующего монетами, наверняка есть соответствующий ОКВЭД в письме Госкомстата. Хотя, если банк торгует только драгметом, этот код и не обязателен. Под уголовную статью попадают только те, кто торгует драгметом без соответствующей лицензии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Библио-глобус тоже левый? А торговать банкнотами по закону можно?

А что, у Библио-глобуса в региструхе написано "Розничная торговля монетами из драгоценных металлов"? Да ни хера. Нет такой в природе, не даёт пробирка такие. Есть либо "Комиссионная торговля", либо "Торговля ювелирными и иными бытовыми изделиями", либо "Оптовая торговля драгоценными металлами". Ни одна под монеты в чистом виде не проходит, поскольку монета, с одной стороны, является платёжным средством (если в обороте) и не является ювелирным изделием (ни при каком раскладе). Ну, ещё банковская региструха бывает, конечно, ломбард и скупка. Но это о другом уже совсем, не каждый ломбард монеты берёт, сцут.

Касательно банкнот, полагаю, у товарища майора не хватит мозгов, чтобы обосновать наличие в них драгоценных металлов. Правда, если принять во внимание, что практически каждая банкнота имеет следы кокаина, обосновывать законность наличия на банкноте оного придётся уже тебе :P

2 Spa

На недрагметалльные монеты региструхи не надо, ес-сно, никакой, поэтому за них если и поедешь на севера, то только по 199-й за неуплату налогов твоим ИП, если жадность погубит ;)

Изменено пользователем Numifox
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нумизматические товары - это то, что относится к нумизматике, а именно монеты и аксессуары к ним. У банка, торгующего монетами, наверняка есть соответствующий ОКВЭД в письме Госкомстата. Хотя, если банк торгует только драгметом, этот код и не обязателен. Под уголовную статью попадают только те, кто торгует драгметом без соответствующей лицензии.

В банковской региструхе на драгметаллы о монетах нет ни слова. Дословно не приведу, но звучит так "... а также иные операции с драгоценными металлами в пределах прав, предоставленных Лицензией Банка России №__ от __.__.__". То есть подразумеваются в числе прочих и операции с монетами как элемента банковской деятельности. Стоит ли говорить о том, что ИП получить лицензию Банка России на банковскую деятельность нереально

Cherchez le toit

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Касательно банкнот, полагаю, у товарища майора не хватит мозгов, чтобы обосновать наличие в них драгоценных металлов. Правда, если принять во внимание, что практически каждая банкнота имеет следы кокаина, обосновывать законность наличия на банкноте оного придётся уже тебе :P

Всё, пиздец, пора завязывать с этой наукой - бонистикой... :rolleyes:

Вот никак не любят в России науку, хоть боны хоть что... Всех уебать!!!

Какое цельное государство :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

2 Spa

На недрагметалльные монеты региструхи не надо, ес-сно, никакой, поэтому за них если и поедешь на севера, то только по 199-й за неуплату налогов твоим ИП, если жадность погубит ;)

198

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ни фига не понял. Есть нумизматические товары - монеты и есть разрешение на торговлю нумизматическими товарами. Ну и почему нельзя?

И плявать бы мне, я может и не знаю, из драг металла они сделаны или нет. Я же могу продать квартиру без разрешения на торговлю кирпичом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я ни фига не понял. Есть нумизматические товары - монеты и есть разрешение на торговлю нумизматическими товарами. Ну и почему нельзя?

И плявать бы мне, я может и не знаю, из драг металла они сделаны или нет. Я же могу продать квартиру без разрешения на торговлю кирпичом?

Типичный образчик нашего похуизма. Плявать мне и, всё. И никто не знает до поры до времени, какие на Севере шикарные закаты и прочие природные явления. Монеты - это не нумизматические товары, во всяком случае, драгметалльные. Это чётко прописано в ФЗ "О ДМ и ДК". Монета, содержащая драгоценный металл - это драгоценный металл, чего бы тебе не казалось и не плявалось. Со всеми вытекающими. Законно ты можешь купить монету только в банке и продать только банку, как субъекту, наделённому этим специфическим правом. Купив монету в банке продав её ней на Таганку или в УБ, ты уже априори совершаешь уголовное преступление, т.к. мутные субъекты на Таганке и в УБ не наделены соответствующими правами. Это, блять, часами можно рассуждать, впрочем, без серьёзных правовых выкладок, что всё у вас законно, просто товарищу майору лень до поры до времени обращать на вас внимание из-за незначительности совершаемых деяний, но если масштаб вашей деятельности выйдет за критические рамки, будьте готовы примерить зековский бушлат и не удивляйтесь потом

Слышал тут по ящику, что готовятся поправки в ФЗ "О ДМ и ДК" на тему того, что государство не будет регулировать вторичный рынок оных, а будет пасти только первичный - от шлиха до аффинированного металла. Будем поглядеть, чем сии благие намерения закончатся :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

О! Моя любимая ветка возродилась из пепла, как птица Феникс!

Вряд ли здесь будет сказано что-то новое:

1. Законодательство несовершенно.

2. Существующие законы можно трактовать по-разному (но, конечно, в интересах государства и/или властных структур).

3. Риск попасть за решетку абсолютно реален для любого, кто хоть раз покупал/продавал монеты из драгметалла (или просто владеет такими монетами без соответствующего на то разрешения).

4. Незнание законов не освобождает от ответственности, но многие не знают даже этого.

За сим, не пора ли перейти на новый уровень: ибо маразм крепчает, законы - тоже (вот уже и металлоискатели хотят запретить) - весьма актуальна может оказаться статья "Как выжить, оказавшись в заключении". Лично я еще лет 7 назад нашел такую в интернете и периодически перечитываю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За сим, не пора ли перейти на новый уровень: ибо маразм крепчает, законы - тоже (вот уже и металлоискатели хотят запретить) - весьма актуальна может оказаться статья "Как выжить, оказавшись в заключении". Лично я еще лет 7 назад нашел такую в интернете и периодически перечитываю.

Заводи. Благословляю. Можно сколько угодно глумиться над трактованием наших дебильных законов, но никто даже не задумывается, что ЭТО может случиться с ним

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если очень надо, то любого ИП можно легко за решетку переселить, потому как все эти законы соблюзти невозможно.

За сим, не пора ли перейти на новый уровень: ибо маразм крепчает, законы - тоже (вот уже и металлоискатели хотят запретить) - весьма актуальна может оказаться статья "Как выжить, оказавшись в заключении". Лично я еще лет 7 назад нашел такую в интернете и периодически перечитываю.

Рекомендую также перечитывать "Жизнь после смерти", потому как рано или поздно придется помирать, и как там после сметри выживать не понятно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

3. Риск попасть за решетку абсолютно реален для любого, кто хоть раз покупал/продавал монеты из драгметалла (или просто владеет такими монетами без соответствующего на то разрешения).

А разве на владение тоже требуется спецразрешение? То есть законно купив в банке н лет назад монету и проебав чек я уже несу отвественность?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Статья 191. Незаконный оборот драгоценных металлов, природных драгоценных камней или жемчуга

1. Совершение сделки, связанной с драгоценными металлами, природными драгоценными камнями либо с жемчугом, в нарушение правил, установленных законодательством Российской Федерации, а равно незаконные хранение, перевозка или пересылка драгоценных металлов, природных драгоценных камней либо жемчуга в любом виде, состоянии, за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

2. Те же деяния, совершенные:

а) утратил силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ;

б) в крупном размере;

в) организованной группой, группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок до семи лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового.

Примечание утратило силу. - Федеральный закон от 08.12.2003 N 162-ФЗ.

вот и размышляй, что законодатель подразумевал под термином ХРАНЕНИЕ. Выходит, что без документов, подтверждающих происхождение - само что ни на есть незаконное :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот и размышляй, что законодатель подразумевал под термином ХРАНЕНИЕ.

Вы уже писали, что ... С нашим государством играть в толкование нормативно-правовых актов - это плэй-офф ...

- согласен. Вопрос, как к юристу. В случае "форс-мажора", есть ли(могут быть ли) какие либо варианты иной трактовки этого ХРАНЕНИЯ, не в пользу товарища майора ? Или это вопрос больше к адвокатам имеющим опыт подобной практики ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да по большому счёту, пока вы не вляпаетесь с куплей-продажей в приличных объёмах, хранение вами незаконно полученных драгметаллов в виде монет у товарища майора особого раздражения не вызовет, поскольку он об этом не узнает. Но если вляпаетесь - будьте готовы к тому, что всё найденное у вас при обыске сработает против вас же как обстоятельство, отягчающее вину. Так что квиточке не проё*ывайте - пригодятся на суде

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"Форс-мажор" может возникнуть, только если у государства или "товарища майора" появится непреодолимое желание увидеть Вас "в ватнике на лесоповале". А тогда уже адвокаты вряд ли помогут. Просто так никого сажать не будут - хлопотно. Но если что - очень удобная статья, по которой можно приструнить почти любого неугодного нумизмата.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу