Юрий В.

Иван Грозный

В теме 25 сообщений

Навеял фильм на РТР.

Вдруг стало интересно, а какая фамилия была у Ивана IV Васильевича?

Бегло полистал в и-нете и нашел только, что он был Рюриковичем, думаю нельзя это фамилией считать.

Или тогда на Руси фамилий еще не было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Навеял фильм на РТР.

Вдруг стало интересно, а какая фамилия была у Ивана IV Васильевича?

Бегло полистал в и-нете и нашел только, что он был Рюриковичем, думаю нельзя это фамилией считать.

Или тогда на Руси фамилий еще не было?

фамилии тогда уже были (по крайней мере устойчивые родовые прозвища, передававшиеся от отца к сыну). У Ивана Грозного фамилии не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фамилий в современном понимании не было.

Как обозначение рода - Рюрикович.

Современная фамилия была бы Рюриков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фамилий в современном понимании не было.

А вот например Беклемишевы.

В то время это название рода уже устойчиво применялось, однако на родовое прозвище не похоже

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Процесс появления и становления фамилий, не был всеобщим и обязательным.

Фамилии появлялись в разных областях и у разных сословий в разное время.

Процесс протекал несколько столетий.

Некоторые Рюриковичи, боковые ветви, тоже имели фамилии.

Именно потому, что они боковые. Они как бы образовывали отдельные роды.

Грозный - прямой потомок. У него родовое имя, принадлежность к роду - заменяла фамилию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фамилий в современном понимании не было.

Как это не было? А фамилии его жён? Сабурова, Собакина, Мелентьева и тд много у него их было. У его матери фамилия Глинская. Бориска Годунов опять же. Фамилии были и до Грозного, хотя ещё не до конца ещё тогда сформировались у знати.

Современная фамилия была бы Рюриков.

Не факт, во первых могла такая и остаться - Рюрикович, да и окончание "ов" необязательно, могло и "ин" наверно быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Навеяло. Помне книжонка у меня была какая французская про Кремль или про Москву, не помню уже. Там была знаменательная подпись под портретом Грозного, в переводе - Русский царь Иван Грозный, прозванный за особую жестокость "Васильевич" :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Навеяло. Помне книжонка у меня была какая французская про Кремль или про Москву, не помню уже. Там была знаменательная подпись под портретом Грозного, в переводе - Русский царь Иван Грозный, прозванный за особую жестокость "Васильевич" :unsure:

:D:P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вам фильм, кстати?

По мне, если употреблять нумизматический термин :rolleyes: "ФУФЛО ГОЛИМОЕ".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мой взгляд, так даже фуфлом если назвать, то это будет незаслуженно высокой оценкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не факт, во первых могла такая и остаться - Рюрикович, да и окончание "ов" необязательно, могло и "ин" наверно быть.

На "ин" не могло. потому что с таким окончанием могут быть образованы притяжательные прилагательные только от существительных 1 склонения.

Некоторые имена в русском языке имеют две формы. Например, от имён "Данила" и Антипа образуются "Данилин" и "Антипин". А от от имён "Данил" и "Антип" - "Данилов" и "Антипов".

А Рюрик - он везде Рюрик, 2 склонение. Э-ехх, знал бы Рюрик, что его сейчас только по второму разряду склоняют...

А про фильм согласен. Хотя, может, мы, насмотревшись в свое время пафосных совковых фильмов, весьма ошибаемся, и оно действительно всё так и было? С другой стороны, ну невозможно поверить в реальность действия, когда визуальный ряд, вроде как, слабан под типа натуральную старину, а люди говорят на языке, так сильно похожем на нынешний русский. Еще осталось вставить в текст пару современных "жупелков" типа "мало не покажется", "еще тот" или "а кому щас легко"... Посмотрел с полчаса - бросил. Может, зря? Типа новое прочтение истории? :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотрел с полчаса - бросил. Может, зря? Типа новое прочтение истории? :blink:

Не, не зря. ;) Я около часа всматривался. :D Под впечатлением, с утра даже рецензию наваял на сайте РТР.

http://www.rutv.ru/tvpreg_rnews.html?tvpre...cid=565&d=0

И её даже опубликовали :blink:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... Посмотрел с полчаса - бросил.

Вот то же самое!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде как Шуйского в том числе ротвейлерами травили.

А разве они в то время были? :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://petsmania.ru/publ/2-1-0-144

похоже были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ротве́йлер (нем. Rottweiler) — служебная порода собак группы молоссов. Выведена в городе Ротвайль (Германия) в середине XVIII века (согласно легенде первые представители этой породы принимали участие в Семилетней войне). Крупная, с крепким костяком собака, обладающая устойчивым[1] сильным характером.

Благодаря короткой шерсти и спокойному характеру[источник?] хорошо уживается в современном городе. Ей необходимы продолжительные прогулки и постоянные тренировки.

Это из Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%BB%D0%B5%D1%80

Получается что во времена Ивана Грозного их быть не могло

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Получается что во времена Ивана Грозного их быть не могло

Википедия не всегда рулит.

Вообще нет точных данных.

Некоторые источники считают, что ротвейлеры известны со средних веков.

Хотя наверно правильно было бы их называть про ротвейлеры.

Современные ротвейлеры, это конечно совсем не те, которые были, если были в средневековье.

Доберманов вот, точно не было. Во второй половине 19 века их вывели.

Современный ротвейлер, это тоже продукт 19 века.

Даже если принять то, что во времена Грозного сходные собаки существовали,

то никак не возможно даже предположить, что таких собак держали в Москве и вообще на Руси.

Домашних собак тогда точно не было. А ротвейлер не выживет в нашем климате как дворовый страж.

Декоративные, домашние собачки тогда разве, что в Китае были. Пикинесы.

:rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы у Грозного была фамилия то наверное - Московский. По аналогии Оболенский, Шуйский, и др. Опускаем титул князя и получаем фамилию. ИМХО конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень понравилось употребление Грозным термина "чиновничество" в речи перед боярской думой :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А еще почему-то как в царских палатах так и в других интерьерах одинаковые нештукатуренные стены и без каких-либо росписей. Как-то вступает в противоречие с интерьером Грановитой Палаты, где кажется и собиралась Боярская дума с времен Ивана III.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне резанул ухо укор обращённый к царю. "Беспридел творишь".

Интерьеры убогие конечно, но объясняется это тем, что многие сцены снимают в исторических зданиях,

а они вот в таком виде сейчас. Конечно это не соответствует той эпохе.

Не правильное представление формирует о убогости и ущербности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотреть что ли? Думаю телевизионщикам главное зрителя завлечь и это им удалось судя по этой ветке ))) а каким способом не так уж и важно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Посмотреть что ли? Думаю телевизионщикам главное зрителя завлечь и это им удалось судя по этой ветке ))) а каким способом не так уж и важно.

Не понравится тебе. Мне вот не нравится.

Телек просто как фон работает, а чтобы смотреть - никак не идёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А про фильм согласен. Хотя, может, мы, насмотревшись в свое время пафосных совковых фильмов, весьма ошибаемся, и оно действительно всё так и было? С другой стороны, ну невозможно поверить в реальность действия, когда визуальный ряд, вроде как, слабан под типа натуральную старину, а люди говорят на языке, так сильно похожем на нынешний русский. Еще осталось вставить в текст пару современных "жупелков" типа "мало не покажется", "еще тот" или "а кому щас легко"... Посмотрел с полчаса - бросил. Может, зря? Типа новое прочтение истории? :blink:

ИМХО, если актеры заговорят на языке того времени - мы их просто не поймем. Но фильм , плох он или хорош, пойдет на благо, если вызовет у части зрителей интерес к истории. Как человек, побывавший и в роли проверяющего и в роли проверяемого , могу сказать, что искать чужие ошибки и критиковать за них всегда легче, чем делать работу, которую потом кто-то проверяет и критикует тебя за ошибки и недочеты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу