7 мая 2009, 19:19:12 Двушка 1798 Е.М. (с точкой после "М") - тоже нечасто попадается, гурт //// 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 мая 2009, 20:33:21 Просмотрел свои копейки 1798 года ЕМ - вот результат: из 50-ти штук попались 4 с АМ-ским вариантом написания буквы "К" и с точкой после "М". Кстати, из двух вариантов гурта для 1798 года, \\\\ и ////, все эти монеты имеют гурт ////. Случайное совпадение или закономерность? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 мая 2009, 20:51:31 Я не уверен, это моё предположение. Думаю, что направление насечки вообще случайно. Как рейку закрепили, в ту сторону и насечка. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
7 мая 2009, 22:31:57 Я не уверен, это моё предположение. Думаю, что направление насечки вообще случайно. Как рейку закрепили, в ту сторону и насечка. Нет, не так. "Левую" рейку нельзя закрепить так, чтобы получалась "правая" насечка. А в переходах гуртов есть закономерности. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 05:05:31 Просмотрел свои копейки 1798 года ЕМ - вот результат: из 50-ти штук попались 4 с АМ-ским вариантом написания буквы "К" и с точкой после "М". Кстати, из двух вариантов гурта для 1798 года, \\\\ и ////, все эти монеты имеют гурт ////. Случайное совпадение или закономерность? По-моему все логично - вместе с штемпелями передали и гуртильные плашки одним комплектом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 13:35:00 Все монеты 1797 ЕМ имеют гурт №6 - с наклоном влево. 1798 - оба варианта, а с 1799 - только гурт №1 - с наклоном вправо. АМ - только двушки 1797 имеют оба варианта гурта. КМ и без/б - только гурт №1. По точкам. Копеек у меня под рукой нет. Двушки Е.М - 1797 и 1798. Е.М. 1798 (оба варианта с каждым гуртом) и с 1799 - все. Копейки посмотрю, когда буду в закромах. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 17:26:04 Ярослав, чем вы объясняете наличие разнонаправленных гуртов у однотипных монет, чеканенных в одно время, на одном мондворе? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 17:44:02 Правильней сказать не в одно время- а в один год. Пол года рейка по старому,другая часть года, "понятия сменились" ,поставили в другую сторону-так и все последующие года. Объяснение правда написал невнятное-но вроде понятно 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 17:55:30 Ярослав, чем вы объясняете наличие разнонаправленных гуртов у однотипных монет, чеканенных в одно время, на одном мондворе? Очень просто: 1. В 1797 начали делать монеты с гуртом №6. Кому-то что-то не понравилось, и решили гурт перевернуть. Пришлось на середину 1798, а потому в этом году имеем оба варианта, после - только №1. 2. Могло быть и иначе (это менее вероятно, т.к. смена гурта почти одновременно коснулась двух монетных дворов): износился набор вереек для гурта №6. Сделали новый набор - но с насечкой в другую сторону. Мне известны монеты (Полтина 1726 и гривенник 1735) имеющие сочетание обоих гуртов - т.е. верейки использованы из разных комплектов. Не исключена находка таких вариантов и на АМ 1797 и ЕМ 1798 годов (Если гурт катался двумя верейками, как на серебре). 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 19:14:08 А вообще, довольно интересно всё это. Представил себе сам процесс. Раньше не задумывался. По идее, само движение реек должно быть разное. Возможно, что на одном и том же оборудовании, вообще нельзя сделать разнонаправленную насечку. Это конечно о полном комплекте реек речь. Заготовка по идее, должна "ввинчиваться" вниз, в стол. Для этого рейки должны двигаться в одну сторону, навстречу друг, другу, иначе насечка послужит направляющими и кружок будет "вывинчиваться" и подниматься. Соответственно для нанесения насечки в обратную сторону, и рейки должны двигаться в другом, противоположном направлении. Возможно изменение направления насечки, как раз и связано со сменой гуртильного оборудования выполнявшего движение в другую сторону. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 19:40:37 А Вам, господа не кажется что монета в посте №21 это перечекан с какой-то другой монеты? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 19:55:34 А Вам, господа не кажется что монета в посте №21 это перечекан с какой-то другой монеты? да нет, не кажется. Следы холостого соударения штемпелей - это есть, и куски вензеля и цифра 1 в негативе имеются, а вот следов перечекана - не вижу. Кстати о птичках - последний массовый перечекан в Имперской меди - это, если не ошибаюсь кольцевые двушки 1802 года ... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 20:02:58 А вообще, довольно интересно всё это. Представил себе сам процесс. Раньше не задумывался. По идее, само движение реек должно быть разное. Возможно, что на одном и том же оборудовании, вообще нельзя сделать разнонаправленную насечку. Это конечно о полном комплекте реек речь. Заготовка по идее, должна "ввинчиваться" вниз, в стол. Для этого рейки должны двигаться в одну сторону, навстречу друг, другу, иначе насечка послужит направляющими и кружок будет "вывинчиваться" и подниматься. Соответственно для нанесения насечки в обратную сторону, и рейки должны двигаться в другом, противоположном направлении. Возможно изменение направления насечки, как раз и связано со сменой гуртильного оборудования выполнявшего движение в другую сторону. Зачем "по идее"? Есть книга "Медная монета Екатеринбурга". Там очень многое написано и нарисовано... И что подразумевается под "разнонаправленной насечкой"? Для гурта №1 нужен один комплект вереек, для гурта №6 - другой. А разнонаправленный гурт, как я этот термин понял, бывает, если сложены верейки из разных комплектов. Такое зафиксировано аж до 1836 года - значительная часть полтин этого года имеет такой брак. А мной ранее упоминалась вот эта монета: 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 21:48:04 Зачем "по идее"? Есть книга "Медная монета Екатеринбурга". Там очень многое написано и нарисовано...Проблема вот только с приобретением этой книги 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
8 мая 2009, 22:28:54 Зачем "по идее"? Есть книга "Медная монета Екатеринбурга". Там очень многое написано и нарисовано...Проблема вот только с приобретением этой книги Один известный дилер из г. Серова недавно предлагал за 11000 рублей. Ищите и обрящете. Что интересно, у предлагаемых им книг (я видел две) - иной, чем на моём экземпляре, рисунок обложки. А "начинка" та же. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мая 2009, 05:27:39 Это уже пиратская перепечатка. Кстати на МЯУ есть в свободной продаже. 10000 рублей стоит. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
9 мая 2009, 12:42:57 Это уже пиратская перепечатка. Кстати на МЯУ есть в свободной продаже. 10000 рублей стоит. Вряд ли. Качество печати то же самое. И источник один и тот же - я знаю это точно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
13 мая 2009, 03:35:54 вроде на второй копейке и на деньге под 8 проглядываются 7-ки. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
