mamont

2 копейки 1810 года км мк

В теме 55 сообщений

Мы привели, друг другу, противоречащие ссылки на правила данного форума.

По-моему, эти два пункта не противоречат, а говорят об одном и том же, т.е. текст coins2001 уточняет то, что сказано в п.9.12. И надо признать, что формулировка coins2001 более удачная, т.к. не оставляет возможности на никакую другую интерпретацию, а вот п. 9.12 - говорит о том же, но знаки препинания расставлены так, что с натяжкой можно акцентировать и то, что сказали Вы. Но в любом случае этот акцент ошибочный.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы привели, друг другу, противоречащие ссылки на правила данного форума.

По-моему, эти два пункта не противоречат, а говорят об одном и том же, т.е. текст coins2001 уточняет то, что сказано в п.9.12. И надо признать, что формулировка coins2001 более удачная, т.к. не оставляет возможности на никакую другую интерпретацию, а вот п. 9.12 - говорит о том же, но знаки препинания расставлены так, что с натяжкой можно акцентировать и то, что сказали Вы. Но в любом случае этот акцент ошибочный.

По-моему противоречать

9.12. Торги ведутся в границах указанного времени - если написано до (или в) 20.00, то последняя ставка принимается в 19-59-59, в 20.00, значит ставки после 20.00 не принимаются, как и выше в 19-59-59. В случае нескольких одинаковых максимальных ставок выигрывает первая, так как вторая не отвечает требованию "шага".

6. О времени окончания уже подробно написано в правилах. Если время окончания указано 20.00, то в 19.59.59 ставки еще принимаются, а в 20.00.00 - уже нет. Антиснайпер продлевает торги на указанное продавцом время не от предыдущего времени окончания, а от последней ставки, и с учетом секунд.

В пункте 6. было бы логично указать а в 20.00.01 - уже нет. Потому как( в существующей трактовке) не учитывается законная секунда завершающая 20.00.00, хотя правила гласят - и с учетом секунд.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, только что приобрёл :unsure:

post-10009-1241638294_thumb.jpg

post-10009-1241638661_thumb.jpg

Это перегравировка из СПБ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

посЪтителю, спасибо, теперь всё стало на свои места

а для новичков :rolleyes: не всё стало на места - так ИМ или КМ ???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Решил немного поднять старую тему... :dry:

Появилась на еБае еще одна спорная 2 коп 1810 КМ-МК. ссылка удалена
Заявлена как КМ, но все-таки похоже ИМ, как и монета топикстартера.
На четырех не вызывающих сомнений экземплярах (ГМ, посЪтителю, тим и Kaneps) в дубовой ветви над первым нижним звеном - один желудь. На спорных же - два желудя. Может ли это быть отличительной чертой или же известны КМ-МК с двумя желудями?

post-9455-1258379361_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А я на Вас, коллега Мамонт обиделся до кончика хвоста. Знач у себя дома типа мы деревенщина, ладно тогда скажу что ИМ, во как.
Ну а если серьезно то коллега Kaneps на Старой монете показал эталонный экземпляр и сравнивши с ним все понятно:ссылка удалена

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, только что приобрёл :unsure:

Ну что сказать, поздравляю! :) Хотя сочувствую жетону. правила не доработаны, может этот случай послужит толчком к проработке правил. Точно такие же дискуссии были на ауках и на этом форуме, пока не ввели секунды и четкие правила. Наверно, все должны пройти через ожоги, чтоб добиться прозрачности аукциона.
:( :( :(
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На четырех не вызывающих сомнений экземплярах (ГМ, посЪтителю, тим и Kaneps) в дубовой ветви над первым нижним звеном - один желудь. На спорных же - два желудя. Может ли это быть отличительной чертой или же известны КМ-МК с двумя желудями?

Хоть сам и ратовал за этот признак как за отличительный, сейчас начал все-таки сомневаться, так ли это однозначно на самом деле...

Во-первых, ни на одной СПБ-ешке не нашел штемпеля с одним желудем над первым нижним звеном дубовой ветви, везде два желудя. А ведь КМ получилась в результате перегравировки штемпеля СПБ. Или перерезая буквы МД, специально убирали еще и один желудь?

Ну это одно сомнение, но оно появилось только тогда, как В-ар выставил двушку 1810 КМ-МК с двумя желудями и К в знаке мондвора отнюдь не такая, как на других спорных экземплярах.

Что скажете о этой двушке?

Может было все-таки несколько штемпелей, где были и один, и два желудя? Или и вол-ровская монетина тоже доработана?

post-9455-128454481858_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что скажете о этой двушке?

Может было все-таки несколько штемпелей, где были и один, и два желудя? Или и вол-ровская монетина тоже доработана?

Штемпелей КМ с одной ягодой было несколько, а вот с двумя ягодами .... кто нибудь рассматривал литеру К в бинокуляр на предмет работы штихелем? картинкам я уже давно не верю .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штемпелей КМ с одной ягодой было несколько, а вот с двумя ягодами .... кто нибудь рассматривал литеру К в бинокуляр на предмет работы штихелем? картинкам я уже давно не верю .

Наверно надо смотреть на нормальную ИМ-МК что-бы часть вопрсов отпала, у меня к моему стыду очень плохенькая, но буква "И" совершенно нормальная. Штихель тут непричем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть сам и ратовал за этот признак как за отличительный, сейчас начал все-таки сомневаться, так ли это однозначно на самом деле...

Во-первых, ни на одной СПБ-ешке не нашел штемпеля с одним желудем над первым нижним звеном дубовой ветви, везде два желудя. А ведь КМ получилась в результате перегравировки штемпеля СПБ. Или перерезая буквы МД, специально убирали еще и один желудь?

Ну это одно сомнение, но оно появилось только тогда, как В-ар выставил двушку 1810 КМ-МК с двумя желудями и К в знаке мондвора отнюдь не такая, как на других спорных экземплярах.

Что скажете о этой двушке?

Может было все-таки несколько штемпелей, где были и один, и два желудя? Или и вол-ровская монетина тоже доработана?

Хм.. еще раз подниму теперь уже трехгодичной давности тему :dry: Eе как-то все оживляют появляющиеся экземпляры...

В-ский экземпляр как бы и "доказал", что есть 1810 КМ-МК с двумя ягодами, но похоже тот экземпляр был фуфловым... :sucks:

Так что вывод опять возвращается на прежние позиции - 1810 КМ-МК бывает только с одной ягодой.

Фуфловость в-ского экземпляра доказывает появившийся близнец, но уже "доработанный" изготовителями, чтоб полностью соответсвовать оригинальному :angry:

Ну и выдержка однако у фуфловцев, три года ждать, чтоб подзабылось... :blink:

Я уж было нацелился на борьбу, хорошо, что порылся основательней... Как вам "красавцы"? :angry:

post-9455-0-79265700-1381688223_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень похоже что это одна монета, до чистки и после. Где вы видите доработку? Библиограф на СМ все говорил о том что была перерезка,но доказать так ничего и не смог. Если это разные монеты выходит так что они обе должны быть перерезаны. Да уж..запутка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

несколько монет с различным сочетанием ягод .Найти нужный штемпель вопрос времени. Возможно Борис покажет , точно сказать не могу ,не помню была у него такая или нет. Я пока выводы однозначно не могу сделать,может и фуфло , а может и нет. Разобраться есть желание, если фуфло, в следующей книжке сделаю подробное описание что не так , к этой монете.Почему им прикрепил думаю понятно.

post-12539-0-48500200-1381733047_thumb.jpg

post-12539-0-82210700-1381733052_thumb.jpg

post-12539-0-63654500-1381733057_thumb.jpg

post-12539-0-13421100-1381733065_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень похоже что это одна монета, до чистки и после. Где вы видите доработку?

Так обе монеты- близнецы. Совпадают забоины, трещины, следы коррозии. Только на старой с В-ра две ягоды слева, что вызывало подозрения, а на новой уже одна, как положено.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осветлил чуть-чуть, думаю, так получше будет видно.

post-920-0-71511400-1381744021_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Очень похоже что это одна монета, до чистки и после. Где вы видите доработку? Библиограф на СМ все говорил о том что была перерезка,но доказать так ничего и не смог. Если это разные монеты выходит так что они обе должны быть перерезаны. Да уж..запутка.

Это ведь разные монеты, разве Вы не видите? Кроме ягоды в нужном месте есть и другие мелкие отличия, но в то же самое время совпадают не только дефекты кружка, но и забоины. Это еще одна пара близняшек, а близнецы - это новый и довольно действенный (может ввести в заблуждение даже спецов) способ фуфлодельцов.

Не очень понятно зачем Вы приводите примеры 1811 разных дворов с разными ягодами и желудями... Там ведь все предельно ясно - тиражи миллионные, не удивительно, что разные штемпеля. А вот 1810 КМ-МК монета не такая распространенная и те, что не спорные - все с одинаковыми признаками.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так обе монеты- близнецы. Совпадают забоины, трещины, следы коррозии. Только на старой с В-ра две ягоды слева, что вызывало подозрения, а на новой уже одна, как положено.

Честно говоря я не могу отличить ,слишком все похоже,а то что может быть не совсем так фото искажает и почему все думают что это разные монеты?

1. Допустим нижняя монета перерезка, с нее сняли все параметры удалили эту ягоду и?? Отлили другую? Т.е монета сверху это не чеканка монетного двора,а литье ,гальваника итп выходит так ? Если пользоваться этой версией?

2. Монета отчеканена. Сделали штемпель ,который в точности повторяет подлинную монету , отчеканили ее в кольце.Я почти уверен что никто не сможет отличить верхнюю монету ,заведомо не зная что нижняя якобы не подлинная. Зачем делать штемпель с" фуфловой" монеты если можно сделать с оригинала?

Вторая версия совсем не правдоподобная , к тому же отчеканить с такими дефектами поля в точности думаю не реально.

3. Пока придерживаюсь третей версии верхняя монета подлинная, на фото просто не видно ягоды под грязью и причуды фотографирования ,после чистки ягода проявилась.Уже сталкивался как на фото пропадали точки и появлялись в живую.Верхнюю монету почистили и вот мы видим результат фото нижней монеты.

Еще версия нижнюю монету делали по замерам с верхней с заведомо подлинной, откуда тогда появилась ягода?

Я конечно могу ошибаться, в живую бы посмотреть, глядя на фото можно много нафантазировать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3. Пока придерживаюсь третей версии верхняя монета подлинная, на фото просто не видно ягоды под грязью и причуды фотографирования ,после чистки ягода проявилась.Уже сталкивался как на фото пропадали точки и появлялись в живую.Верхнюю монету почистили и вот мы видим результат фото нижней монеты.

Вот только нижняя монета ("почищенная") продалась три года назад, а верхняя ("нечищенная") продается сейчас... :dry:

Вы видимо первый раз слышите о близнецах? Не слышали/видели примеров 2 коп 1797 бб, барабанных двушек, денги 1700, 1 коп 1811 КМ-ПБ? Они тоже выглядят как настоящие (чеканенныe! и даже в земле бывшие)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только нижняя монета ("почищенная") продалась три года назад, а верхняя ("нечищенная") продается сейчас... :dry:

Вы видимо первый раз слышите о близнецах? Не слышали/видели примеров 2 коп 1797 бб, барабанных двушек, денги 1700, 1 коп 1811 КМ-ПБ? Они тоже выглядят как настоящие (чеканенныe! и даже в земле бывшие)

видел ,я читаю другие темы, только эти монеты обычно сильно убитые, тут наоборот .довольно бодрая монета.

Подождем еще мнений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот только нижняя монета ("почищенная") продалась три года назад, а верхняя ("нечищенная") продается сейчас... :dry:

Вы видимо первый раз слышите о близнецах? Не слышали/видели примеров 2 коп 1797 бб, барабанных двушек, денги 1700, 1 коп 1811 КМ-ПБ? Они тоже выглядят как настоящие (чеканенныe! и даже в земле бывшие)

Я правильно понимаю что обе монеты отчеканены и ничто на живых монетах не перерезалалось?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как вам такая версия, покупатель купил темную монету 3 года назад. ему кто то сказал что она фуфло, он удалил ягоду и закопал.За три года образовалось то что мы сейчас видим и следы хирургии ушли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честно говоря я не могу отличить ,слишком все похоже,а то что может быть не совсем так фото искажает и почему все думают что это разные монеты?

Вот несколько мест, на которых видны некоторые отличия.

post-9455-0-17076700-1381757489_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в общем 4 человека мне еще высказали свое мнение ,все говорят что монета эта одна и та же.

ИМХО ,монета эта черная , на вол -ре не продалась, тогда продавец решил ее сделать более менее подлинной ,срезал ягоду, и положил в агрессивную среду чтобы скрыть хирургию, есть мнение что ее траванули и в общем то эти годы ждали пока наберет патину и скроются следы. Само собой с нормальной монетой такие вещи делать не будут, значит все таки фуфло. Почему в книге было написано 2 экз, как раз 3-4 года назад я видел одну монету, дело было ранним утром на вокзале, было темновато ,гражданин" Бонуман "с Екатеринбурга встречался со мной по поводу другой монеты и показал мне как бы невзначай двушку 1810 км мк, просил он тогда 70 тыс за нее, я тогда не заметил этой перерезки ,но заметил ягоды, о чем ему сказал, 70 тыс платить за двушку само собой я не собирался ,он это понял и мы расстались, а на мою просьбу прислать фото , отказал. Теперь я понимаю почему он отказал, и видимо все таки это и была та самая монета, хотя мне казалось она была красивее и немного другая.Признаю свою ошибку. Ставлю точку в этом деле.Думаю продолжения не будет.В новой книжке внесу изменения.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что в книжке про эту монету написано?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что в книжке про эту монету написано?

что их 2 штуки и чуть реже обычной с 1 ягодой.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу