Ortega

Помогите с определением. Предпол

В теме 28 сообщений

Как мне сказал продавец, это должно относиться к крымским караимам. Но вот ни указания времени обращения сего изделия, ни хоть какого-то определения, чем это изделие могло являться я не получил. Некоторые спокойные раздумья привели меня к выводу, что это может быть храмовым знаком или амулетом. Есть ли на этом форуме кто-нибудь, кто может просветить меня по этому предмету или подсказать ресурс, откуда можно копать. Кстати, по словам "караим+свастика+монета+ангел+архангел+михаил" в разных комбинациях на яндексе и гугле было найдено очень много чего, достаточно тщательно все просмотрено, но ни слова о каких-либо монетах (или монетовидных изделиях), эмитированных караимами, найдено не было.

Диаметр - 18 мм, толщина - 2.5 мм. Вес измерить нечем, но, по ощущению на ладони, она довольно тяжелая для своего размера.

Кстати, купил не раздумывая, отдав 3 бакса. По-моему, это очень мало за вещь, которая странным образом в одночасье понравилась и тронула душу.

Заранее всем спасибо.

post-1-1122286057_thumb.jpg

post-1-1122286058_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может здесь помогут http://www.zeno.ru/index.php

Такое я виже впервые.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стилистика напрягает. Архангел Михаил - это даже не XIV век с примитивом Трапезунда, а что-то совсееем примитивное. А фот свастика - нет, 100% нацистская.

Значит время - явно после 1930-х.

Теперь - зачем на одном знаке совмещать фашистскую свастику и архаичное изображение Архангела Михаила?

99.9999% - фуфел.

Таких вещей никогда не описано было. Думаю, творение одесситов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стилистика напрягает. Архангел Михаил - это даже не XIV век с примитивом Трапезунда, а что-то совсееем примитивное. А фот свастика - нет, 100% нацистская.

99.9999% - фуфел.

Таких вещей никогда не описано было. Думаю, творение одесситов.

Имеешь ввиду не описанно по отношению к монетам :think: или же вообще к деньгам :think:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и к монетам, и к деньгам.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да и к монетам, и к деньгам.

Готов поспорить....

Во-первых свастика это древний индийский символ, помоему процветания и благополучия, заимствованный в своё время нацистами, так же как в СССР пятиконечная звезда.

К тому же у меня дома лежит бона 1918 года наша отечественная - со свастикой в центре. Так что......

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых свастика это древний индийский символ, помоему процветания и благополучия, заимствованный в своё время нацистами, так же как в СССР пятиконечная звезда.

вот самый индийский символ - это зеркальное отображение этого. так что того...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет. Про свастику и так все понятно. Я про сочетание 5 (!) свастик с Архангелом Михаилом - есть смысл?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Во-первых свастика это древний индийский символ, помоему процветания и благополучия, заимствованный в своё время нацистами, так же как в СССР пятиконечная звезда.

вот самый индийский символ - это зеркальное отображение этого. так что того...

Что вы там принимаете.... Ничё не понял

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да нет. Про свастику и так все понятно. Я про сочетание 5 (!) свастик с Архангелом Михаилом - есть смысл?

В этом смысле конечно логично, что смысла нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Символ свастики использовался на протяжение тысячелетий, фактически в каждой культуре, как символ удачи, защиты, символизируя жизнь и смену времён года. Одна из первых найденных свастик была обнаружена в пещере периода палеолита не менее 10,000 лет назад. Так что связь с нацистами тут весьма условна.

Кстати, возникает вопрос - может ли это вообще быть монетой?

Да, и еще один - не подскажет ли кто, где в Киеве можно произвести анализ изделий на предмет определения их возраста?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Архангел Михаил в Писании именуется «князем», «вождем воинства Господня» и изображается, как главный борец против диавола и всякого беззакония среди людей. Отсюда его церковное именование «архистратиг», т. е. старший воин, вождь. Так что, скорее всего, это изделие символизирует противоположность сил добра и зла (а "перевернутая" свастика является противоположностью "доброй" свастике). Своего рода альфа и омега на уровне дховных сил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

хм.и где ж она перевёрнута?перевёрнута это када загнута налево.вроде сувастика называется

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, как раз у "правильной" свастики лучи загнуты налево (т.е. против часовой стрелки), а у "перевернутой", которую фашисты взяли в качестве своего символа - направо. Кстати, на фото пример "правильной" свастики.

post-1-1122297865_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, как раз у "правильной" свастики лучи загнуты налево (т.е. против часовой стрелки), а у "перевернутой", которую фашисты взяли в качестве своего символа - направо. Кстати, на фото пример "правильной" свастики.

У фашиков свастика была в обе стороны. Сперва в одну, а потом гитлер распорядился перевернуть. Так то.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Караимы своих монет не чеканили, пользовались либо гиреевскими акче, либо, после русского завоевания - российской монетой.

Да и по большому счету они евреями-то не являются. Даже немцы во время оккупации Крыма производили вскрытие их могил и обмер черепов на предмет установления семитской пренадлежности - ничего предосудительного обнаружено не было.

Продавцу подобных "уников" за такое определение и впаривание с ним - надо заставить проглотить данный раритет и потом злобно смотреть как он будет тужиться выдавливая ее из себя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, как раз у "правильной" свастики лучи загнуты налево (т.е. против часовой стрелки), а у "перевернутой", которую фашисты взяли в качестве своего символа - направо. Кстати, на фото пример "правильной" свастики.

У фашиков свастика была в обе стороны. Сперва в одну, а потом гитлер распорядился перевернуть. Так то.
С 33 по 45 год на гос.флаге Германии свастика завернута вправо. А где это она была влево?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще найдено немало домонгольских древнерусских перстней со свастикой. Тогда она обозначала катящееся солнце. Так что если учесть архаичное изображение архангела, то все в общем то сходится.

Правда такую вещь вижу впервые, но вполне допускаю её существование. Только стоить она должна никак не три енота :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Домонгольский медяк явно машинной чеканки с идеально ровным кружком... Мдя. Добазарились, знатоки :question:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С ровным кружком согласен, но про машинную чеканку - не сказал бы. Слишком топорно сделано, как говорили здесь - примитивно. А почему решил, что архангел именно Михаил? Тема совсем не моя, но фантазия какая-то это.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Над его плечами буквы М и Х. Как еще это можно прочесть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен с Нумифоксом, напрягает слишком ровная заготовка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сима (Sima) Хория (3.7.1907, деревня Мандра, Семиградье — 25.5.1993, близ Аугсбурга, ФРГ), лидер румынского фашистского движения. Принимал активное участие в создании в янв. 1929 «Железной гвардии» (в результате слияния «Легиона Михаила Архангела » К. Кодряну и группы «Братья по кресту» М. Стелеску). Эмблемой движения стала голубая свастика на желтом фоне, униформой - зеленые рубашки. После убийства Кодряну 30.11.1938 стал лидером «Железной гвардии». Организовал ряд террористических актов против руководителей страны, пытался убить короля Кароля И. В февр. 1938, воспользовавшись тем, что Кароль II отменил Конституцию, предпринял неудачною попытку захватить власть....

Типа деньги партии :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С 33 по 45 год на гос.флаге Германии свастика завернута вправо. А где это она была влево?

Я вспомню, где об этом читал или передачку какую смотрел и сообщу. Но это точно. Может быть до 33 года. А может в символике каких то подразделений, организаций и т.д. в Германии в то время. И даже приводилось объяснение почему так было сделано, что то связанное с мифологией.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

деревня Мандра близ Аугсбурга, ФРГ),

интересное название деревни.что-то знакомое :)

а как она в аугсбургщине оказалась?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу