Algierd

полугрош Сигизмунда Старого

25 сообщений в этой теме

Вітаю паважанае спадарства Форума!

Просмотрел просмотрел огромное количество монет с 1506 по 28 включительно и не на одном из полугрошей не обнаружил щит с крестом на "Погоне " :huh: Кто знает, существуют ли такие полугроши (или любые другие монеты) в природе именно периода 1506-1529 годов? Был бы рад если бы помощь :rolleyes:

Вітаю паважанае спадарства Форума!

Я просмотрел большое количество монет с 1506 по 28 включительно и не на одном из полугрошей не обнаружил щит с крестом на "Погоне " :huh: Кто знает, существуют ли такие полугроши (или любые другие монеты) в природе именно периода 1506-1529 годов? Был бы рад за помощь :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вітаю паважанае спадарства Форума!

Просмотрел просмотрел огромное количество монет с 1506 по 28 включительно и не на одном из полугрошей не обнаружил щит с крестом на "Погоне " :huh: Кто знает, существуют ли такие полугроши (или любые другие монеты) в природе именно периода 1506-1529 годов? Был бы рад если бы помощь :rolleyes:

Если Вам нужны кресты на щитах Погони-ищите их на грошах Сигизмунда Старого.

На полугрошах они становятся неотъемлимой частью рисунка при Сигизмунде Августе

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вам нужны кресты на щитах Погони-ищите их на грошах Сигизмунда Старого.

На полугрошах они становятся неотъемлимой частью рисунка при Сигизмунде Августе

Да, у Августа щит с крестом есть, это я знал. Но вот почему их нету на полугрошах Старого??

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На грошал указанного периода(1506-29) их тоже не видел. Хотя, может плохо искал? Может у кого есть иллюстрации если они есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На грошал указанного периода(1506-29) их тоже не видел. Хотя, может плохо искал? Может у кого есть иллюстрации если они есть?

Вам же написали-на Погони при Старом щит с крестом был на Грошах,на полугрошах его не было

post-9821-1237733383_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам же написали-на Погони при Старом щит с крестом был на Грошах,на полугрошах его не было

Любуйтесь

post-9821-1237733750_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему бы не взять замечательную книжку с картинками, написанную Эдмундом Копицким, и самому не посмотреть. Тогда бы Вы увидели, что,

а) на литовских полгрошах Сигизмунда Старого не могло быть креста на щите в принципе, поскольку всадник на них изображался без щита

б) Вы не найдете литовские гроши периода 1506-1529 с крестами на щите, поскольку литовские гроши Сигизмунда Старого известны только с 1535 года, а в 1526-1529 чеканились только коронные.

в) грош 1535 с крестом Вам показали. Еще есть 1536.

Удачи ;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На грошал указанного периода(1506-29) их тоже не видел. Хотя, может плохо искал? Может у кого есть иллюстрации если они есть?

Сначала подумал,что Вы прикалываетесь,но потом пришло в голову,что Вы могли видеть Глоговский грош без щита 1506 года.

Всё остальное по данному посту из области фантазий

post-9821-1237745923_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вам же написали-на Погони при Старом щит с крестом был на Грошах,на полугрошах его не было

Я писал о периоде с 1506 (коронации Сигизмунда) до 1529 (закрытие моентного двора в Вильно) Те грошы за данный которые я видел не содержат щита с крестом. Вот гроши 1506 года-
post-13108-0-24373400-1442595150_thumb.jpg Изменено пользователем Лика-33
добавлено фото
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сначала подумал,что Вы прикалываетесь,но потом пришло в голову,что Вы могли видеть Глоговский грош без щита 1506 года.

Всё остальное по данному посту из области фантазий

Покажите грош 1506-29 со щитом и крестом на Погоне пожалуйста? Ваш рисунок слишком маленького размера чтобы можно было разобрать, что на нём нарисовано, тем теболее не ясно какого периода и откуда взят? Будте любезны предоставте вещ.док ибо на другом форуме товарищ из Летувы упорно доказывает, что не то что полгрошы, но и грошы Жигимонта I чеканились без щита с крестом (1506-29).

Любуйтесь

Спасибо, выставлю в качестве вещ.дока ибо как-то ничего особенного из иллюстраций не нашёл по периоду 1535-36 :) Наверно плохо искал :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему бы не взять замечательную книжку с картинками, написанную Эдмундом Копицким, и самому не посмотреть. Тогда бы Вы увидели, что,

а) на литовских полгрошах Сигизмунда Старого не могло быть креста на щите в принципе, поскольку всадник на них изображался без щита

б) Вы не найдете литовские гроши периода 1506-1529 с крестами на щите, поскольку литовские гроши Сигизмунда Старого известны только с 1535 года, а в 1526-1529 чеканились только коронные.

в) грош 1535 с крестом Вам показали. Еще есть 1536.

Удачи ;)

Я не профессиональный нумизмат, а любитель историк и вопрос о щите с крестом был мною выставлен после встречных предъяв на одном из форумов товарищем из Летувы который утверждает, что при Жигимонте Старом дескать совсем не печатал монет со щитом :)

О том, что крест изображается на щите я конечно прекрастно знаю :)

О том, что в 1506-29 только коронные грошы я не знал, можно ли поподробнее? Хотя я не совсем понимаю каким боком ту можно объяснить отсутствие щита с кретом, ведь Погоня была гербом ВКЛ, у Польшы был свой орёл. По идее на гербе ВКЛ щит с мечём присутствовать обязан как обязательный геральдический символ со времён ещё Ягайло королевский это грош или литовский. Вы можете объяснить этот момент?

То что в 1535-36 щит и крест на Погоне были я знаю. Как я думаю связанно это с обновлением оборудования старого моентного двора Вильно, я читал, что ещё со времён Александра штемпели для чеканки были сильно изношенны и неисправны, возможно из-за этого монеты начала правления Жигимонта не отличаются высоким качеством и на них отсутствует щит и крест?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не профессиональный нумизмат, а любитель историк и вопрос о щите с крестом был мною выставлен после встречных предъяв на одном из форумов товарищем из Летувы который утверждает, что при Жигимонте Старом дескать совсем не печатал монет со щитом :)

О том, что крест изображается на щите я конечно прекрастно знаю :)

О том, что в 1506-29 только коронные грошы я не знал, можно ли поподробнее? Хотя я не совсем понимаю каким боком ту можно объяснить отсутствие щита с кретом, ведь Погоня была гербом ВКЛ, у Польшы был свой орёл. По идее на гербе ВКЛ щит с мечём присутствовать обязан как обязательный геральдический символ со времён ещё Ягайло королевский это грош или литовский. Вы можете объяснить этот момент?

То что в 1535-36 щит и крест на Погоне были я знаю. Как я думаю связанно это с обновлением оборудования старого моентного двора Вильно, я читал, что ещё со времён Александра штемпели для чеканки были сильно изношенны и неисправны, возможно из-за этого монеты начала правления Жигимонта не отличаются высоким качеством и на них отсутствует щит и крест?

Попробую ещё раз.

В 1506 Сигизмунд отчеканил грош в Глогове(без щита),где и написал-короля Казимира сын.

С 1508 по 1529 чеканил полгроши в Вильне без щита.

В 1535 и 1536 отчеканил гроши в Вильне для войны с Московией со щитом и крестом на нём.

Всё остальное это Ваши и Вашего летувиского товарища фантазии

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Попробую ещё раз.

В 1506 Сигизмунд отчеканил грош в Глогове(без щита),где и написал-короля Казимира сын.

С 1508 по 1529 чеканил полгроши в Вильне без щита.

В 1535 и 1536 отчеканил гроши в Вильне для войны с Московией со щитом и крестом на нём.

Всё остальное это Ваши и Вашего летувиского товарища фантазии

Паважаны спадар naxom!

Извините, это не объяснение, а Ваше знобство :)

Если все правители ВКЛ начиная с Ягайло печатают крест со щитом на Погоня это именно, что сложившаяся геральдическая традиция Средневековья, вне зависимости от того ведёт гос-во войну с кем-либо или нет :cool: Если Вы этого не можете понять - Ваши проблемы :)

Я посмотрел в своих источниках. Дзмітры Гуцецкі "манеты беларускай даўніны" пишет-

"Наступнае, вельмі пашыраная загана прэгаваня, звязаная з няпоўным адбіццём выявы, - біццё зношанымі і пашкоджанымі штэмпелямі. Вылучна распаўсюджаная ў часы Аляксандра, яна відаць і на даволі значнай частцы манет Жыгімонта Старога".

Судя по всему это и есть объяснение того, что вопреки всему не выбивали на монетах щит с крестом - оборудование подвело так сказать :)

Вот здесь много монет с крестома разных видов на Погоне 1535-36 и ни одного креста на монетах раннего периода правления Жигимонта Старого- "Широкие" гроши литовские 1525-1536 годов Жигимонта Старого

Если Вы точно знаете, что в 1506-29 чеканили крест на щите грошей - предъявите Ваш источник калі ласка. Если Вы не знаете этого - то так и напишите тогда :) Пока только одно балабольство :)

Своё высокомерие составьте при себе, меня интересую именно и конкретно факты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда такой вопрос. Есть ли какая-нибудь денежная единица раннего периода правления Жигимонта Старога (1506-1529) с изображением щита с крестом на Погоне?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тогда такой вопрос. Есть ли какая-нибудь денежная единица раннего периода правления Жигимонта Старога (1506-1529) с изображением щита с крестом на Погоне?

Ещё раз респект опытному и умному Чеху!

Написал,и до свидания.

А я как баклан над свалкой,каркаю сам себе.

Уважаемый Альгерд,хватит ипать мозги,Вам всё расписали до последней точки.

У меня уже появилось ощущение,что Вас уже где-то слышал.

Ингольф--это не Ваше второе имя?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Альгерд,хватит ипать мозги,Вам всё расписали до последней точки.

Похоже он только сам себя слушает и спорит с кем-то другим, не здесь ... А то, что ему Чех написАл, он видимо читать не стал ...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я посмотрел в своих источниках. Дзмітры Гуцецкі "манеты беларускай даўніны" пишет-

"Наступнае, вельмі пашыраная загана прэгаваня, звязаная з няпоўным адбіццём выявы, - біццё зношанымі і пашкоджанымі штэмпелямі. Вылучна распаўсюджаная ў часы Аляксандра, яна відаць і на даволі значнай частцы манет Жыгімонта Старога".

Судя по всему это и есть объяснение того, что вопреки всему не выбивали на монетах щит с крестом - оборудование подвело так сказать :)

Это объяснение того, что полугроши Сига I по качеству чекана весьма скромны на полный прочекан и супер сохран. Но отнюдь не объясняет того, что они чеканились без щита.

И правильно Вам написал тов. Чех - пролистайте каталоги и посмотрите.

А уж если хотите вступить в полемику по монетам ВКЛ, то вам прямая дорога на изрой, например. Где обитает гораздо больше людей, занимающихся ВКЛ и Польшей. В частности и Д. Гулецкий, который сможет разъяснить Вам написанное в своей книги.

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы странные люди. Кали позиционируете себя как некие "знатоки" нумизматики объясните, почему на монетах Старога нету щита с крестом? "Объяснение" Чех это вообще-то просто констатация фактов которые я и так знал, таварыщы :) Сходу не вспомню, нодо поискать, но читал, что выбить щит и крест это не два пальца апстенку как кажется, а довольно сложный технологический процесс которые требует специального оборудования :)

Я-то думал, что здесь есть действительно "специалисты", але кроме рядовых нумизматов вполне себе заурядного знобского вида никого не увидел :) Придётся идти в другие места хде сидят профессионалы, а не рыночные жлобы с образование дорожно-строительного техникума :) Dixi

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы странные люди. Кали позиционируете себя как некие "знатоки" нумизматики объясните, почему на монетах Старога нету щита с крестом? "Объяснение" Чех это вообще-то просто констатация фактов которые я и так знал, таварыщы :) Сходу не вспомню, нодо поискать, но читал, что выбить щит и крест это не два пальца апстенку как кажется, а довольно сложный технологический процесс которые требует специального оборудования :)

Я-то думал, что здесь есть действительно "специалисты", але кроме рядовых нумизматов вполне себе заурядного знобского вида никого не увидел :) Придётся идти в другие места хде сидят профессионалы, а не рыночные жлобы с образование дорожно-строительного техникума :) Dixi

a vot chamit neobiazatelno :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мне становится стыдно за бульбандию :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бульбаландия здесь не причем. Какой-то невменяемый парень разговаривает на макароническом полурусском языке, кое-где, зачастую не к месту, вставляя отдельные белоруские слова и фразы. Явный бот, пришел постебаться, устроить срач на белорусскую тематику. Скорее всего кто-нибудь из обиженных на Изрое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шановний Algierd,

мне кажется, сместив акценты в своем вопросе Вы дальше просто находитесь под его влиянием и почему-то не думаете, что повернув его (вопрос) чуть по другому, все станет на свои места.

Итак.

При Александре печатались денарии и ПОЛУгроши, как коронные, так и литовские. И если посмотреть на литовские с Погоней, то видно, что ЩИТА с крестом там НЕТ.

В 1506 году Сигизмунд действительно печатает на монетном дворе Глогове грош. И абсолютно в соответствии со сложившейся традицией - печатает его БЕЗ креста на щите. Кстати, скорее всего делает это он еще до того, как стать королем, потому как легенда монетки гласит - "SIGIZMVNDVS DVX GLOGOWIE" - "Сигизмунд князь глоговский", и - "KAZIMIRI R POLONIE NATVS" - "Казимира короля польского сын". Т.е. вроде бы пока - еще не король. И обратите внимание - даже на правитель ВКЛ. И управлял он своими княжествами даже не от имени Александра, а от имени Владислава II Ягелончика, короля Чехии и Венгрии.

Но том-же 1506 году он становится королем Польши и Великим князем Литовским. Первое, что он делает - закрывает монетный двор в Вильно. Правда, через два года, в 1508 году он его открывает, и на нем печатают ПОЛУгроши - и опять, в строгом соответствии с традицией - без щита с крестом. Это "безобразие" продолжается до 1529 года. Ничто не нарушает традицию и установившийся порядок.

Одновременно гроши и полугроши печатаются в"коронном" варианте, что к логике событий имеет опосредственное отношение.

В 1529 году монетный двор в Вильно был закрыт и открыт вновь в 1535 году, начав печатать литовские гроши -и ВПЕРВЫЕ - со щитом с крестом.

Почему- ну, возможно по причине продвижения технологии, позволивший выбить столь мелкую деталь рисунка, что косвенно подтерджается тем, что вариантов этого самого щита известно то-ли 5 то-ли 7. (т.е. не просто было это сделать).

А вот уже его наследник начав выпускать литовские полугроши, поместил на них всадника с крестом.

Выстроив цепочку таким образом все становится понятно и логично.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Шановний Algierd,

мне кажется, сместив акценты в своем вопросе Вы дальше просто находитесь под его влиянием и почему-то не думаете, что повернув его (вопрос) чуть по другому, все станет на свои места.

Итак.

При Александре печатались денарии и ПОЛУгроши, как коронные, так и литовские. И если посмотреть на литовские с Погоней, то видно, что ЩИТА с крестом там НЕТ.

В 1506 году Сигизмунд действительно печатает на монетном дворе Глогове грош. И абсолютно в соответствии со сложившейся традицией - печатает его БЕЗ креста на щите. Кстати, скорее всего делает это он еще до того, как стать королем, потому как легенда монетки гласит - "SIGIZMVNDVS DVX GLOGOWIE" - "Сигизмунд князь глоговский", и - "KAZIMIRI R POLONIE NATVS" - "Казимира короля польского сын". Т.е. вроде бы пока - еще не король. И обратите внимание - даже на правитель ВКЛ. И управлял он своими княжествами даже не от имени Александра, а от имени Владислава II Ягелончика, короля Чехии и Венгрии.

Но том-же 1506 году он становится королем Польши и Великим князем Литовским. Первое, что он делает - закрывает монетный двор в Вильно. Правда, через два года, в 1508 году он его открывает, и на нем печатают ПОЛУгроши - и опять, в строгом соответствии с традицией - без щита с крестом. Это "безобразие" продолжается до 1529 года. Ничто не нарушает традицию и установившийся порядок.

Одновременно гроши и полугроши печатаются в"коронном" варианте, что к логике событий имеет опосредственное отношение.

В 1529 году монетный двор в Вильно был закрыт и открыт вновь в 1535 году, начав печатать литовские гроши -и ВПЕРВЫЕ - со щитом с крестом.

Почему- ну, возможно по причине продвижения технологии, позволивший выбить столь мелкую деталь рисунка, что косвенно подтерджается тем, что вариантов этого самого щита известно то-ли 5 то-ли 7. (т.е. не просто было это сделать).

А вот уже его наследник начав выпускать литовские полугроши, поместил на них всадника с крестом.

Выстроив цепочку таким образом все становится понятно и логично.

Допустим, с чем это связанно тогда? Не забывайте кстати, шестиконечный крест - фамильный герб Ягеллонов, согласно здравого смысла так же как и Колюмны должен был присутствовать на деньгах :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бульбаландия здесь не причем. Какой-то невменяемый парень разговаривает на макароническом полурусском языке, кое-где, зачастую не к месту, вставляя отдельные белоруские слова и фразы. Явный бот, пришел постебаться, устроить срач на белорусскую тематику. Скорее всего кто-нибудь из обиженных на Изрое.

В истории принято подтверждать свои высказывания ссылками на источники, в троитвном случае Вы - трепло :)

Бульболандия - это наверно там хде великая финно-татарская Орда? :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Допустим, с чем это связанно тогда? Не забывайте кстати, шестиконечный крест - фамильный герб Ягеллонов, согласно здравого смысла так же как и Колюмны должен был присутствовать на деньгах :rolleyes:

А вот и нет, вернее не совсем. Обратите внимание на располодение щита.

post-10162-1237847020_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу