Тевтонский Орден, талер 1613

[Виталий 429]

Изучай. Это только на 1613 год:

http://www.coinarchives.com/w/results.php?...amp;results=100

Price realized: 150 EUR

Тут наизучаешь

[Dynik 47]

Price realized: 150 EUR

Тут наизучаешь

Все, что ты смог найти по ссылке? Да и собственно, а что ты хотел? Талер простейший, интересен (и соответственно ценен) может быть только в люксе ...

[Виталий 429]

Все, что ты смог найти по ссылке? Да и собственно, а что ты хотел? Талер простейший, интересен (и соответственно ценен) может быть только в люксе ...

Да нет, всё нормально. Если не забывать обращать внимание на даты аукционов. Хоть он и простейший, сейчас совсем других денег стоит.

[staraya_russa_coins 0]

эээ а фото книжной полочки мона?

Исключительно для Вас, господин администратор:

Собрал в кучу только то, что сразу нашел.

[FAUst 119]

Где же старик Давенпорт?

[Czech 114]

О, Миша, и Анюжл есть. Вот кто может тебе помочь отыскать два дуката.

С гербами на реверсе вот какая штука. Это гербы (за исключением нижнего, большого, с крестом и орлом) с личного герба великого магистра Максимиллиана 3-го, сына императора Священной Римской империи Максимиллиана 2-го и брата императора Рудольфа 2-го. В конце 16-го века орден попал в зависимость от Габсбургов и Рудольф добился избрания своего брата великим магистром, что многими было расценено как своеобразная компенсация за то, что ранее Рудольф не оказал помощи Максимилиану после того, как он попал в плен к Сигизмунду 3-му после поражения в войне за польский престол. Поэтому гербы эти к ордену прямого отношения не имеют. Среди них там фамильная габсбургов серебрянная полоса на червленом поле, и тирольский орел. остальные надо искать. Большой гербовый щит внизу - это, собственно, герб Немецкого ордена - чёрный крест на серебряном фоне. Внутри располагается золотой крест с лилиями на вершинах. В середине креста размещён геральдический щит с чёрным орлом на золотом фоне.

приходилось слышать версию о том, что эти гербы - гербы 14-ти бейливиков, из которых состоял орден. Это не так.

Вот взятый из википедии герб Максимиллиана Второго, можете сравнить сами с гербами на талере.

Изменено 1 апр 2017, 12:59:22 пользователем Лика-33

[Grim 253]

Где же старик Давенпорт?

Да харэ вам, чё к человеку прицепились.

[FAUst 119]

Да харэ вам, чё к человеку прицепились.

а ты думаешь Талеры по Краузе коллектят?

[Dynik 47]

а ты думаешь Талеры по Краузе коллектят?

Не надо обижать старика Краузе Это Россию по Краузе не коллектят, а Европа 17-18вв в Краузе в принципе очень неплохо представлена и с талерами у него все более-менее нормально, причем со ссылками на номера по Давенпорту. Даже картинки часто совпадают Особенно хорош отдельный Краузе по Германии. Понятно, что он не заменяет национальных каталогов и все такое, но однозначно заслужил свое место в книжном шкафу любого нумизмата.

[нахалёнок 7 512]

данке брат чех1

срк

небогато... доеду до той квартиры-сфотаю свой шкафчик

[ash1 7]

Где же старик Давенпорт?

А ты думаешь так легко его по немцам найти. Есть Краузе, есть AKS, есть еще что-то, а его нет.

[нахалёнок 7 512]

ну шёна то найти как 2 байта переслать!

[Czech 114]

А ты думаешь так легко его по немцам найти. Есть Краузе, есть AKS, есть еще что-то, а его нет.

любой каприз за Ваши деньги

http://www.abebooks.com/servlet/SearchResu...mp;x=44&y=9

[Dimovi 685]

Вот еще немного Давенпорта для собирающихся в Прагу

24. Davenport, John S.: European Crowns 1700 - 1800, 2. vydání, London 1964,

334 str., vázané, každá mince vyobrazena 1000,-

25. Davenport, John S.: German church and city Talers 1600 - 1700, Galesburg 1975,

351 str., vázané, každá mince vyobrazena (Att) 950,-

26. Davenport, John S.: German Secular Talers 1600 - 1700, Frankfurt am Main 1976,

588 str., vázané, každá mince vyobrazena (Att) 1100,-

27. Davenport, John S.: European Crowns 1484 - 1600, Frankfurt am Main 1977,

330 str., vázané, každá mince vyobrazena (Att) 1000,-

цены, есно, в кронах

[Инженер-Нанотехнолог 208]

Что-то заинтересовался я этим талером. Позволю себе поделиться своими так сказать размышлениями и задать еще один вопрос.

На талере, продемонстрированном Czech'ом, на рукоятке меча, который держит видимо Максимилиан, сидит змея и хочет его цапнуть. Но животное слева от Максимилиана, похоже из семейства кошачьих, уже готово эту змею атаковать.

На талере же, который собирается покупать staraya_russa_coins, никакой змеи нет, а кошачье животное спокойно почти отвернулось от Максимилиана.

К чему я? Некоторое время назад здесь на форуме Dynik объяснил, что при классификации талеров существенен только их тип. А на "мелочи" вроде различий в портрете того или иного правителя, различия сокращений его титула в легенде талера и т.п. не обращают внимание.

Вопрос. Можно ли эти два безусловно похожих талера, но со столь различными сюжетами рассматривать как однотипные?

С уважением.

[Инженер-Нанотехнолог 208]

... На талере, продемонстрированном Czech'ом, на рукоятке меча, который держит видимо Максимилиан, сидит змея и хочет его цапнуть. ...

Возможно зря я змее приписал недобрые намерения . Я то предполагал, что в 1603 году для Тевтонского Ордена было актуально показать посредством символов, что любые попытки нанести ему ущерб будут наказываться. Но прочитав кое-что об Ордене, узнал, что там большое внимание уделялось обустройству госпителей и вообще врачеванию. Тогда не та ли это змея, которая и сейчас является символом медицины?

[Dynik 47]

В данном случае считается, что это не однотипные талеры . Чех выложил талер 1603г, Старая Русса 1613. Это как раз тот случай, когда Давенпорт (видимо в силу малого кол-ва материала у Ордена) не поленился и выделил разновидности. Правда он в основном делил по сокращениям легенд, но тем не менее, получилось что при внешней кажущейся одинаковости типа, талер 1603г получил у Давенпорта №5848, 1610г - 5849, 1611г - 5850, 1612г - 5851 и 1613г - 5853

[Czech 114]

Забавно, что Давенпорт указал цену этого талера (5853 - 1613) по средним проходам на 1975 год как 300 долларов. Это значит, что, с учетом инфляции за 34 года, талеры этого типа существенно подешевели.

[Dynik 47]

Не, дядь, видимо это ошибка. На 1968г он дает на 1603г (5848) - 60 баксов, на 1610-12 50 баксов, а 1613 (5853) самый дешевый - 40 баксов. Порядок цен правильный

[Czech 114]

Не, не ошибся. У меня во втором издании 1975 года такая желтая вкладочка о двух страницах с оценками. Цифры там на всё в разы отличаются от того, что было в 1968 году. 5848 - 200, 5849 - 600, 5850 - 200, 5851 - 500 Причем указывает, что оценки для ВФ. Могу в понедельник отсканировать и кинуть на почту, если интересно. Я даже думал, не немецкие ли это марки. Но книга в Иллинойсе напечатана, всё на английском, так что должны быть доллары.

[Dynik 47]

У меня первое издание (кстати, интересно нафига он переиздавался через 7 лет) тоже с желтым листиком на 2-х страницах. Не могло быть таких принципиальных изменений, хотя ... Тут, думаю Саша Басок может прояснить ситуацию, что такого произошло в середине 70-х, что потребовало переиздания каталога и такой принципиальной переоценки? Пузырь перед энергетическим кризисом?

[Czech 114]

Добавил 30 иллюстрация, который не было в первом издании, добавил несколько пропущенных дат и деноминаций, исправил несколько типографических и фактологических ошибок. Убрал все монеты, чеканенные в Эрфурте при Густаве Адольфе. Это я цитирую Джона Стюарта

[Dynik 47]

А скан обложки можешь показать? Я и не знал, что было 2 издания, все время мелькает то, что у меня. Они внешне отличаются?

[Czech 114]

Вот фото. Как выглядит первое издание, не знаю.

[Dynik 47]

Блин, да в точности также, вот почему я и не подозреал, что есть второе ...

Спасибо!