Непростая Загадка : сюжет стариной сатирической медали

[genosse 661]

Палач, внизу мушкетеры...казнят поди Карла I Стюарта...

[photosnowmaker 260]

Тарразини намек на Сицилию, фрагмент монеты (тари  Филиппа 4 той же Сицилии?), что то с усами этого же персонажа)) В общем поток сознания.

[Ростовский 2 040]

31 минуту назад, genosse сказал:

Палач, внизу мушкетеры...казнят поди Карла I Стюарта...

это верно   +   хороший шаг к пониманию того кто именно изображён на одной стороне  медали 

 

[genosse 661]

Так, а Кромвель пивом торговал...

[Ростовский 2 040]

16 минут назад, photosnowmaker сказал:

Тарразини намек на Сицилию, фрагмент монеты (тари  Филиппа 4 той же Сицилии?), что то с усами этого же персонажа)) В общем поток сознания.

отчего же поток ?

всё увязано и логически и исторически 

 

Терразини - это верно - прямая отсылка к Сицилия и Палермо , и не только , упрощённо  говоря - он ведь кто  ? правильно- БАНДИТ

Впрочем Вы оперу наверно не слушаете   с итальянскими сюжетами : Сельская Честь и ещё там разные другие есть на революционные темы в том числе - но не про Гарибальди / он тут ни при чём/  

 

Филипп 4-й  - тоже верно ,  отлично - событие произошло при его правлении в ЭТИХ  его владениях 

 

обе подсказки в сочетании в тем что подсказано перед ними и после них --- ДВА разных пути к сюжету и имени второго исторического персонажа 

 

так назовите его___________

 

 

[Ростовский 2 040]

6 минут назад, genosse сказал:

Так, а Кромвель пивом торговал...

и производил тоже

 

ну наконец -то !

 

ПИВОВАР - Кромвель Оливер / лорд-протектор /

 

А кто второй ?

Изменено 8 янв 2021, 12:55:36 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Тьфу)))) Я думал вот эта голландская сатирическая медаль, с отсылом о превратностях Фортуны)))) Ладно подумаем...

[Ростовский 2 040]

кстати к картинке из РЕВИЗОРА  

по русски и по итальянски очень подойдёт - звучит примерно одинаково 

[Ростовский 2 040]

1 минуту назад, genosse сказал:

Тьфу)))) Я думал вот эта голландская сатирическая медаль, с отсылом о превратностях Фортуны)))) Ладно подумаем...

 

не так всё просто,  коллега 

 

ищите - и обрящете 

 

да там - Кромвель - но не портретный 

А такой -и  это для Вас персональный намёк - как генерал Belzu на одной из Боливийских медалей по поводу дарования новой Конституции 

 

но искомая медаль - шедевральна 

по своему сатирическому замыслу 

да и просто откровенно хороша 

[genosse 661]

Второй Томазо Аньело?

[photosnowmaker 260]

Рыбак и пивовар, в чем сатира? +) (терминатор-машина, сделана из металла, но почему ребенок - марионетка?)

[Ростовский 2 040]

и это правильно  !

он-же Масаньело 

по профессии  по кличке   РЫБАК 

 

как писал русский поэт XIX  века Баратынский про этот мятеж 1647 гда против Испанской Администрации в вице корлевстве Неапольи Сицилии - котрый был спровоцирован  новым налогом на продажу овощей и фруктов  : 

 

сочинил видимо после прослушивания оперы Немая из Портиче 

в России известной так-же под названием Палермские Бандиты 

которая как раз про эти события -но в несколько романтизированном виде 

 

 

Изменено 8 янв 2021, 13:33:12 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Ну да приравнять Кромвеля, которого лаврами венчают античные герои, к рыбаку  которого коронуют рыбаки - это конечно тонкий намёк)))))

[Ростовский 2 040]

3 минуты назад, photosnowmaker сказал:

Рыбак и пивовар, в чем сатира?

Сатиру вероятно сможете уловить когда покажете медаль которая тут зашифрована 

 

медаль которая показана genosse на эту тему / но не эта 

впрочем я об этом предупредил заранее 

 

 

 

[Ростовский 2 040]

5 минут назад, genosse сказал:

Ну да приравнять Кромвеля, которого лаврами венчают античные герои, к рыбаку  которого коронуют рыбаки - это конечно тонкий намёк)))))

езчо раз 

 

персонажи названы верно 

 

медаль другая - сатирическая 

 

поищите или подумайте как найти её изображение 

 

 

[gytutis 85]

[gytutis 85]

google перевод :

"Во второй половине XVII века были отчеканены две медали, на обеих с одной стороны изображен портрет Масаниелло, а с другой - Оливера Кромвеля (рис. Последний изображен в полубасте, на полубочке с пивом, голова его окружена лавровым венком, и он смотрит на приготовление этого пива! Позади него мы видим гербы Англии и Шотландии в верхней части, Ирландии и Англии в нижней части; в его центре - лев, эмблема лорда-защитника. Масаниелло, в свою очередь, изображен в полный рост и держит в правой руке рыболовную сеть, что ему приписывают многие другие изображения. Буква PA внизу справа обозначает Пьетро Акила как рисовальщика9. Медаль не чеканили и не плавили, а выгравировали. Он уникален и в настоящее время находится в Британском музее. Что касается надписей, то они высмеивают двух революционных лидеров (крамольного и предателя), что подтверждается наличием пивной бочки. Инструментализация двух самых известных повстанцев середины 17 века выходит за рамки латиноамериканской монархии и участвует в неспокойном европейском контексте. Остается задаться вопросом, какое влияние могла оказать такая медаль, поскольку она, похоже, не была выпущена."

[genosse 661]

Легенду бы медали перевести...

[Ростовский 2 040]

 !  ОТЛИЧНО gytutis

 

 отправлю Вам плюсы завтра 

 

медаль существует в физическом виде и скоро будет продаваться 

 

вот хорошее описание и изображение  : 

 

Теперь понятно в чём сатира ? 

ну и подсказки  согласитесь все были по делу 

если какие -то картинки-подсказки или письменные подсказки не  понятны до сих пор - могу , как говорится , omnia explanare 

 

 

    

Изменено 8 янв 2021, 14:54:06 пользователем Ростовский

[Ростовский 2 040]

16 минут назад, genosse сказал:

Легенду бы медали перевести...

Кромвель-Победитель вдохновил Бестолкового  Масаньело-Бунтаря 

 

вероятно можно и по другому истолковать 

[genosse 661]

А это, как я понимаю, вторая медаль с Кромвелем и турком топчущим крест и "благодарностью" Кромвелю за его дела в пользу "магометан".

[Ростовский 2 040]

точно она самая ! надписи пожалста расшифруйте- интересно что там и о чём они ___________

[genosse 661]

Вот вроде латынь, а всё равно чушь какая то гуглом-переводчиком...турок в тюрбане говорит "я просто плохо выгляжу" (?!), второй просит взять его с собой...

[Ростовский 2 040]

который там второй - это монах 

 

хорошая вещь ,  да и недешёвая 

 

 

  

 

 

 

 

Изменено 8 янв 2021, 16:56:43 пользователем Ростовский

[genosse 661]

Вот насчёт монаха я сомневаюсь. Медаль выпущена видимо на отказ в 1655 году Кромвеля от предложения Венеции заключить союз против Турции. Монах мог бы ассоциироваться в данном случае с католиком, Папой и т.д. но вот вроде они как раз в тот момент были настроены против Турции. С Турцией на тот момент кажется только Франция (которая тоже в принципе католическая) хотела дружить против Габсбургов.

     Да и одет "монах" в такой же кафтан что и турок в тюрбане.