Жизненный цикл матричного маточника реверса полушки 1720г. Кадашевского монетного двора

[kozhikhov 111]

25 минут назад, Esromeron сказал:

Поколение раскрашенных фотографий. Печальное зрелище

Вы вместо пустопорожних оскорблений лучше бы объяснили людям, что означает сокращение ВРП, а не изливали свое недовольство.

Например, что на полушках предыдущего типа (насколько я помню чеканившихся до 1718) была круговая легенда "ВСЕЯ РОССИИ ПОВЕЛИТЕЛЬ", что соответетственно перешло и на рассматриваемый тип. А для простого унижения незнакомых людей большого ума не надо, равно как и знаний. Тем более другим людям читать Ваши попытки самоутвердиться за счет других не доставляет никакого удовольствия.

Изменено 22 янв 2021, 08:22:49 пользователем kozhikhov

[NS97 4 888]

Коллеги, угомонитесь с никому не нужной "желчью". Не можете спокойно общаться - идите мимо. 

[leipasyo370 22 834]

8 часов назад, Амальгатор сказал:

В сентябре 1711 вышел.

Общий тираж полушек 40р. из пуда. Юхт .А.И. Русские деньги от Петра Великого до Александра 1. 1994г. с.34

По пробным полушкам Федора Подаруя. Юхт с.30

год           шт.

1718     9 557 000

1719   40 654 000

1720   55 525 600

1721   65 218 000

1722   38 503 200

Медь в те времена по подрядам чеканилась. Мне например интересно, что обозначает ВРП.

У Юхта в рублях, но подсчитать не трудно, плюс Василий Васильевич. 

 

Всея России Повелитель. Вот для примера небольшие выдержки по работе Набережного Двора того периода. И да, легковесные полушки чеканились на Кадашевском и Набережном мд. Кадашевские без знака мд, Набережные со знаком НД

[leipasyo370 22 834]

Да, и по поводу мастера с Кадашевского мд, цитируйте хотя бы без ошибок-резного дела мастер Фёдор Алексеев сын Подоруй. Кстати, в челобитных к Сенату, Фёдор Подоруй неоднократно называется управителем всего инструментального дела Кадашевского двора. Пробная копеечка 1710 с гуртовой надписью считается его изобретением, гуртовое оформление. Но к сожалению так и не пошедшее сразу в дело...

[leipasyo370 22 834]

Если сообщество не против, то процитирую Владимира Рзаева, точнее его энциклопедию.

"Алексеев Фёдор (сын Подоруй, или Подоруй, умер не позднее 1731 г.) - гравёр, резчик на стали, медальер и механик Кадашевского монетного двора с его основания в 1701 по 1713. В 1703-1705 резал штемпеля рублевиков, полтин и полуполтинников, в 1704 - медных монет. Возглавлял работу резчиков. Автор нескольких медалей, в том числе, в память взятия Шлиссельбурга в 1702 (крупного формата), захвата двух шведских судов в устье Невы в 1703, взятия Нарвы в 1704. Резал пробирные клейма. Делал различные приспособления для чеканки монет и механизмы для гурченья, создал первый в России гуртильный станок. До нас дошли пробные монеты штемпелей его работы с узором или надписями на гурте. В 1710 за "новосделанный инструмент, коим изображаются по ребру медных денег литеры", Пётр I указом увеличил мастеру жалованье на 50 рублей (до 1708 получал 120 рублей в год, после ухода помощника В. Никифорова, работая за него, - 144 рубля). Хотя по другим источникам его доход увеличился до 194 рублей. прим. Также выточил "в круг коробоватые карнизы к штемпелям" - штемпельные кольца, предохранявшие штемпеля от трещин при чеканке. Свои работы не подписывал, созданные им штемпеля монет и медалей были атрибутированы по сохранившимся документам , монетам и медалям 1701-1712. Прежде всего, это золотые жалованные монеты 1702-1703, рублевики и полтины 1704-1706. Последнее упоминание мастера есть в списке работников монетного двора за 1712. Талантливый мастер был неграмотным, при резании штемпелей допускал ошибки. Так, на оборотной стороне рублевика 1704 вместо слово "добрая" вырезал "добрдя", затем, видимо, по чьей-то подсказке в букве "Д" сделал гасту, как в букве "А". На штемпеле рублевика 1705 в дате, обозначенной буквами кириллицы AWE, литера "Е" оказалась перевёрнутой. Несмотря на это, Фёдор Алексеев был весьма разносторонним человеком, чьё творчество легло в основу становления монетного и медального дела в России. По его фамилии назван один из типов портрета Петра I - алексеевский".

ps/ Вот такой великий человек, а Вы Подаруй...

[Амальгатор 21]

В 22.01.2021 в 11:21, kozhikhov сказал:

Вы вместо пустопорожних оскорблений лучше бы объяснили людям, что означает сокращение ВРП,

Спасибо за напоминание. Склероз у меня, плюс огненная вода . Даже смайлика такого нет, чтоб приделать. ))):

[Амальгатор 21]

В 22.01.2021 в 13:13, leipasyo370 сказал:

Если сообщество не против, то процитирую Владимира Рзаева, точнее его энциклопедию.

Фамилия в разные времена по разному и пишутся и говорятся.

[Амальгатор 21]

В 22.01.2021 в 11:26, NS97 сказал:

Коллеги, угомонитесь с никому не нужной "желчью". Не можете спокойно общаться - идите мимо.

Да ладно, пусть тешатся, может им от этого легче 

[Амальгатор 21]

Приделаю что ни будь и нтересное потом.

[G.S.E. 2 208]

В 11.01.2021 в 23:42, AK сказал:

Есть подозрение что вот он этот фонд в котором документы монетного двора, в РГАДА лежит http://rgada.info/poisk/index2.php?str=270-opis_1 

№ фонда	Название фонда	№ описи	Название описи	Годы	Кол-во дел	Аннотация	Электронная версия
270	Монетная концелярия и контора, гг. Москва, Петербург.	1		1711 - 1764	171	Указы Сената, протоколы заседаний, дела о чеканке монет.	Смотреть

Вот только дел за те годы когда полушки чеканили что-то в нем нет (почему-то упорно лезет в голову мысль что их взяли для издания томов корпуса по Петру и потеряли, но это так, в порядке бреда в который я и сам не верю), если только вот тут что лежит:

Ну и чтобы туда попасть надо еще объяснить зачем оно тебе надо и письмо-отношение от какой-нибудь организации более-менее близкой к истории (я просто когда-то давно этот момент выяснял по другому вопросу, не связанному с нумизматикой). Хотя есть подозрение что Георгий эти документы смотрел (или это его однофамилец отмечен на 2 странице)

 

В РГИА из того что через интернет нашлось это дело о продаже кадашевского двора на слом

 

Документы эти все смотрены -пересмотрены и мной до меня то же. Там ничего нового в них нет и быть не может. Документы непосредственно монетного двора с "кухней двора" по Московским дворам Петровского времени не известны и практически уверен, что они не существуют. В РГАДА фонд там смешной по объему - документы этого периода за несколько месяцев все еще лет 20 назад пересмотрел. Там Петровского времени полтора документа на весь архив. Это всё в печку отправили еще в XVIII веке. Вы просто поймите приходно-расходные книги это про деньги, а не про чеканку. Про чеканку материалов  в РГАДА практически нет и быть не может т.к. повторюсь это Сенатские документы, а не документы монетных дворов.

Там в принципе на весь архив того, что нет в Князе 10% если не меньше.

Новые документы могут быть только по Екатерине II или еще более позднему периоду, но это всё документы то же сенатские там "низовых" документов с монетного двора нет и не бывает. Все документы, которые я нашел по Анне и Елизавете новые их в описи не было. Если Вы хотите что-то найти в документах "на поверхности" , которые есть в описях это не реально - там сто раз всё читано-перечитано и ничего нового и интересного там нет, а что есть всё есть в Князе. В Князе даже больше т.к. за годы раннего социализма много документов пропало т.к. всё это валялось там и гнило, что не погнило только в 60-е годы разобрали.

И писали эти документы сенатские люди, которые на монетном дворе в принципе не были никогда. Вы бы почитали эти рассуждения сенатских чиновников, что если Д и П делать из плавленной меди без следов перечекана их тут же в каждом Российском  дворе по всей империи начнут подделывать (это при той-то стопе). И что чеканить их нужно с вдавленным шрифтом (как последний тип) , что только тогда подделок не будет т.к. вдавленный шрифт отлить фальшивомонетчикам де сложно. Там такой бред, что понятно писали их люди с Луны для людей, которые на Марсе.

Низовые документы наверно есть только в Екатеринбурге - спрашивайте у тех кто в том архиве смотрел. Ну и понятно они совсем не Петровского времени.

Изменено 5 июн 2021, 20:24:45 пользователем G.S.E.

[AK 1 064]

 

В 12/01/2021 в 12:52, Бездомный_жив сказал:

Потому что Кадашевский двор подчинялся Адмиралтейскому приказу, но тут нужно разбираться - возможно к 1720 он уже вышел из под ведения Флота (кому то может и не надо - так знает, но я "во глубине сибирских руд" несколько далек от истории московских дворов). В общем, нужно Смотреть Дурова. Я бы сам с удовольствием приобрел эту книжку, но быстрый просмотр интернета показал, что не все так просто...

Приподниму тему спустя два года (а мне кстати казалось что мы это все обсуждали буквально летом, ну да ладно). Обзавелся я этим томом трудов ГИМ и там явно написано что Кадашевский двор перестал быть в ведомости адмиралтейского приказа в 1711 и передан в ведение Сената, в 1714 ушел в приказ Большой казны, в конце 1719 перешел в подчинение Камер-коллегии, а в начале 1720 ушел в Берг и Мануфактур-коллегию. При этом в статье нет практически ничего про технологии, в основном про администрирование всего этого дела. Из забавного - есть упоминание что серебро это монеты, а вот медь - просто деньги

 

Ну и чтобы не так явно паразитировать на старых статьях - попалась мне тут вот такая монета с аверсом из 1719 (раньше не видел)

[vsch95 265]

18 часов назад, AK сказал:

Ну и чтобы не так явно паразитировать на старых статьях - попалась мне тут вот такая монета с аверсом из 1719 (раньше не видел)

Замечательная полушка.Мне известны четыре аверса перешедших из 1719 в 1720. Думаю, должно быть еще минимум 2,но пока не нашел.

 

[Бездомный_жив 38]

В 02.01.2023 в 02:59, AK сказал:

 

Приподниму тему спустя два года (а мне кстати казалось что мы это все обсуждали буквально летом, ну да ладно). Обзавелся я этим томом трудов ГИМ и там явно написано что Кадашевский двор перестал быть в ведомости адмиралтейского приказа в 1711 и передан в ведение Сената, в 1714 ушел в приказ Большой казны, в конце 1719 перешел в подчинение Камер-коллегии, а в начале 1720 ушел в Берг и Мануфактур-коллегию. При этом в статье нет практически ничего про технологии, в основном про администрирование всего этого дела. Из забавного - есть упоминание что серебро это монеты, а вот медь - просто деньги

 

Ну кстати, что касается тиражей так тут в теме выше так прямо ссылки из Юхта показали, ну и в каких ещё фондах искать из статьи Дурова тоже подчерпнули По технологии в ЦГАД'е, подозреваю, действительно почти ничего нет, хотя кое какая графика попадалась в описях, когда по Екатеринбургу искал (но на вопросы темы она не ответит). Что касается до Корпуса князя, то может я чего не знаю, но первого тома по Петру что-то не видал

[AK 1 064]

Забавно, я только при цитировании моего сообщения понял что таки забыл отписать на какие архивы ссылались в статье, а ссылались на РГА ВМФ и РГАДА, впрочем, это мы уже выясняли по другим статьям в другой теме

[Бездомный_жив 38]

В 28.01.2023 в 03:22, AK сказал:

Забавно, я только при цитировании моего сообщения понял что таки забыл отписать на какие архивы ссылались в статье, а ссылались на РГА ВМФ и РГАДА, впрочем, это мы уже выясняли по другим статьям в другой теме

Так это и так понятно было.

Кстати, если ещё не прочитали 8 страниц из тезисов Краснова - стоит прочитать. Дам спойлер: при передаче Кадашевского двора в ведение Сената мастеровых занимавших переводом штемпелей перевели на Красный двор, там и ссылка есть.

[Бездомный_жив 38]

Перечитал наконец, с чего начиналась тема.

На мой взгляд, для монет с выпуклыми элементами рельефа напрашивается изготовление мастер-матрицы (на которой рельеф негативный, как на рабочем штемпеле), с которой изготавливаются уже матрицы (с позитивным рельефом), с которых изготавливаются рабочие штемпели (с негативным рельефом). Понятно как нанести негативный рельеф: пунсонами и резцом, а как наносить позитивный? То есть, думаю, в схеме ТС лишний "промежуточный штемпель (одноразовый)", а в остальном, кажется, верной. Какие элементы были на мастер-матрице, а каких не было судить не берусь.

[Амальгатор 21]

Чтобы было интереснее, уж в тему или нет, склероз итд.., а вдруг пригодится.

Медальер Калашников Осип(Обозначение на работах ОК):

Ученик Гуэна(Gouin Solomon) 1711-1714.

Мастер резчик(когда переведен в мастера неизвестно) 1718-1727.

В 1727 был приговорен к смертной казни за продажу штемпелей, находился при монетном дворе в кандалах.

28.03.1730 освобожден и содержался на монетном дворе под свободным караулом.

В Апреле 1741 подал прошение о полном освобождении. Освобожден 1.11.1742 по именному указу.

Автор московского типа  штемпелей рублевой и полтиной монет Иоанна Третьего.

Последнее упоминание 17.08.1747 - "за старастью в Екатеринбург не посылать".

Какие штемпеля интересно успел продать Калашников?

Я на буквы ищу на, забыл как называется, и нажимаю по одной одним пальцем. 

[leipasyo370 22 834]

Дополню:

Калашников Осип Анисимович - резчик штемпелей Московского монетного двора 1-й четверти XVIII века. Автор части штемпелей лицевых сторон рублевиков и полтин 1718-1725. Штемпели подписывал ОК или КО (принадлежность знаков гравёра ОК и КО Калашникову доказана Е.С. Щукиной в докторской диссертации "Медальерное искусство России" 1994). Служил в должности резного штемпельного дела мастера на Московском монетном дворе вплоть до 1747, хотя уже в документах 1741 отмечены его "преклонный возраст и слабое зрение": "глазами слабо видит". По документам, с 1727 по 1742 Калашников отбывал наказание за продажу чеканов с монетного двора; был помилован в 1741. Исполнил 2 медали в память процесса цесаревича Алексея (1717-1718), на взятие двух Шведских фрегатов в ходе Северной войны (1719), наградную медаль для казаков (1723), вариант коронационной медали Екатерины I (1724). Много работал, как копиист...

[Kaneps 4 200]

37 минут назад, Амальгатор сказал:

Какие штемпеля интересно успел продать Калашников?

 

4 минуты назад, leipasyo370 сказал:

за продажу чеканов с монетного двора

откуда вы господа черпаете эти знания? 

[leipasyo370 22 834]

9 минут назад, Kaneps сказал:

 

откуда вы господа черпаете эти знания? 

Владимир Полушевич Рзаев.

[Амальгатор 21]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

откуда вы господа черпаете эти знания?

Черпаем, извините уважаемый Александр Анатольевич, падают сверху. Но если вам очень надо можем рассказать.

[Kaneps 4 200]

Только что, leipasyo370 сказал:

Владимир Полушевич Рзаев.

а что написано у Зандера? 

[Kaneps 4 200]

Только что, Амальгатор сказал:

Но если вам очень надо можем рассказать.

очень интересно, расскажите ... 

[Амальгатор 21]

2 минуты назад, Kaneps сказал:

очень интересно, расскажите ... 

Если можно позже.

[leipasyo370 22 834]

"...1727 год стал для Московских монетчиков особенно тяжёлым...все неурядицы стали причиной ухудшения качества инструмента, а также привели и к вовсе вопиющему случаю - краже чеканов с монетного двора, причём в числе виновных оказался единственный остававшийся в Москве высококвалифицированный резного дела мастер Осип Калашников. " В прошлом 1727 году впал я, именованный, в погрешение, о чём явствует по делу в Монетной канцелярии, за которое погрешение и приговорён к смертной казни", - пишет резчик в свей челобитной на имя императора - младенца Иоанна Антоновича в апреле 1741 года. Из дела же явствует, что смертная казнь, предусмотренная за кражу чеканов, была заменена указом Петра II на каторгу; затем, 28 марта 1730 года Анна Иоанновна, всего лишь месяц назад разорвавшая навязанные верховниками "кондиции" , устно повелела содержать мастера под свободным караулом на монетном дворе; и только 1 ноября 1742 года ему будет объявлен указ Елизаветы Петровны об освобождении "из под караула и содержание в кандалах за продажу чеканов с монетного двора и об отдаче на поруки..."

Семёнов В.Е. "Монетный передел 1700-1917"