vnukovo

Передатировки

В теме 2 887 сообщений

начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины?

 

 

 

 

Как бы нужно уточнить один момент по поводу цифр на маточниках #25 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет.

 

 

 

Сам же говорил, что любое исследование лучше публиковать, как правило, тема исследования от этого только выигрывает.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Сибири как передатировка часто выглядит забитая на маточнике последняя цифра даты от которой остался только малорельефный контур. Естественно такая "передатирока" будет на всех сведенных с этого маточника штемпелях (чаще всего видно 64) Смотрите штемпеля и маточники Сибири фото которых Королек выкладывал года два назад.

Просто сами понимаете, что с каленого маточника убрать полностью выпуклую цифру очень сложно, чтобы его не попортить.

 

Насчет того, что рельефные передатировки это старый штемпель только с перебитой датой, а волосяные прорезанный заново старый штемпель тема не нова несколько лет уже это обсуждается пока (не на форумах), к сожалению, единого мнения пока нет.

Например, известный пятак 82 с малой короной (одноштемпельный) передатирован из 80 и передатировка волосяная при этом эта малая корона там в своем нормальном рельефе без следов шлифовки. Как эти обе вещи (волосяной ноль и рельефная корона старого типа) совместились в одном штемпеле не совсем понятно.

Передатировки на денгах Екатерины из 64 которых море в 66-70 гг всегда считал, что это маточник с забитыми цифрами другое объяснение просто не вижу.

 

В любом случае не волосяные, а рельефные цифры, когда именно старый чекан, а не его тень использована всегда отдельно выделял типо 95 ММ и т.п.  монетки. Волосяные передатировки это явно отдельная песня. Например 69/70 или 80/81их просто так много, что начинаешь задумываться не использовали ли маточники с забитыми цифрами на ЕМ-овских пятаках Екатерины?

 

Насколько помню у денёг-полушек Анны там почти полностью счищенных и заново прорезанных штемпелей просто горы, делалось так естественно для экономии времени. Счищали и оставляли разметку, чтобы ускорить процесс изготовления нового штемпеля. Только удавалось это несколько раз не до бесконечности т.к. штемпель был из железа , а сталью только рабочая часть была наварена. Со временем она стачивалась и приходилось новую наварку делать.

На монетах Екатерины это значительно реже четко видно (счищенные и прорезанные по новой штемпеля) о чем тут выше уже написано, возможно от этого такая не очевидность темы.

Тоже об этом думал. Изначально датированные маточники с сошлифованными одной или двумя последними цифрами могли бы многое объяснить...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже об этом думал. Изначально датированные маточники с сошлифованными одной или двумя последними цифрами могли бы многое объяснить...

 

 

Могли бы.  

 

post-10009-0-55109500-1453296705_thumb.jpg

post-10009-0-66496300-1453296717_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могли бы.  

 

20160120_133922.jpg

DSC_0033.JPG

Да, засором штемпелей эти примеры очень трудно объяснить...явные следы вмешательства...

Изменено пользователем Mihail
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, засором штемпелей эти примеры очень трудно объяснить...явные следы вмешательства...

 

Вот и я про это вмешательство. 

 

1. рукоблудство по монете?

2. вмешательство на маточнике?

3. вмешательство на штемпеле? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот и я про это вмешательство. 

 

1. рукоблудство по монете?

2. вмешательство на маточнике?

3. вмешательство на штемпеле? 

Пока нет одноштемпельных, то пункт первый  наиболее вероятный. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пока нет одноштемпельных, то пункт первый  наиболее вероятный. :)

 

 

В принципе так и есть, поскольку вероятность одноштемпельных очень мала, если представить следствие п. 2 или  3  с последующей выбраковкой после чекана, попадание в оборот таких монет крайне сомнительна. Да и должны были обнаружить после нескольких десятков ударов этот дефект.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На нижнем  93 точно по монете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

четверка там.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Примерно так была.

post-34863-0-01498100-1453391236_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На нижнем  93 точно по монете.

 

Сомнительное удовольствие платить 4000 что бы посмотреть, купил её Numizm99   может отпишется что там в руках видно. 

 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

четверка там.

 

 

Да не важно что там было, важно понимать как появляются такие монеты. 

 

post-10009-0-63948100-1453391393_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

..

post-10009-0-75296700-1453391496_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

post-10009-0-72659300-1453391553_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может не удачно травили корозию, Вот и остались последствия.

post-34863-0-56749000-1453391596_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

post-10009-0-76562400-1453391649_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да не важно что там было, важно понимать как появляются такие монеты. 

 

post-23018-133154246578.jpg

А Вы не не встречали ( современку-цифры и слова ), ну и Александра I с такими дефектами, и не только на последней , а и на двух крайних цифрах ? Частое явление.

Изменено пользователем кавалер
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может не удачно травили корозию, Вот и остались последствия.

На чем травили-то? НА монете или штемпеле?

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто не работает,тот не ошибается,проблемы из-за ничего.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не получилось  купить....осталось только любоваться.....

post-31989-0-44864000-1453456788_thumb.jpgpost-31989-0-80432100-1453456804_thumb.jpg

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Под датой 82 проглядывает 7 и что еще под 2. Это явная передатировка из 70-х годов. Но до 1781 г. Колыванский мон.дв. чеканил "сибирский тип", и лишь в 1781 начал чеканить общегосударственный тип. Получается штемпеля нарезали заранее, и по каким то причинам чеканку новыми штемпелями отложили ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Под датой 82 проглядывает 7 и что еще под 2. Это явная передатировка из 70-х годов. Но до 1781 г. Колыванский мон.дв. чеканил "сибирский тип", и лишь в 1781 начал чеканить общегосударственный тип. Получается штемпеля нарезали заранее, и по каким то причинам чеканку новыми штемпелями отложили ?

Нихрена там не "проглядывает". 

post-29332-0-89381800-1453491898_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нихрена там не "проглядывает". 

Ты тоже не увидел, вот и смотрю уже не первый раз и ни хрена не вижу....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу