vnukovo

Передатировки

В теме 2 887 сообщений

Всякое могло быть, надо наверное спрашивать, того,  кто с документами по мд работает, но на представленной вами монете кмк просматриваются следы.

в том то и дело, что в каталоге надо писать только исключительную правду. Либо предположения или мнения и именно в такой форме. Пока железным выглядит только такой вариант:

Передатировка 1775/68?

Но такой вариант выглядит так, как будто он вообще ставит передатировку под вопрос, что совершенно не верно.

Может так написать: 1775/6(8?)

Тоже выглядит не очень.

Железный, казалось бы, вариант 1775/176 не плох, но оставляет за скобками Вашу инфо о предположительно последней 8.

Мозги сломаешь на ровном месте.

Совершенно правильный вариант: 1775 из 1767, 1768 или 1769

выглядит громоздким и, на мой взгляд не очень интересным.

Пока лучшим мне кажется такой: 1775/176? ,

хотя он опять же не учитывает Вашу инфо о 1768.

Можно тупо написать 1775/1768, но тут можно формально нарваться на возврат монеты, если кто-то в микроскоп докажет или покажет, что там был 1767 или 1769 или вообще 176.

Есть вариант поразглядывать монету. Но получить от нее абсолютно точный ответ может не поучиться. Кроме того очевидно, что, что там ни увидишь, такая цифра не будет столь очевидной, как первая, 6.

Обидно немного, что там монет таких много и многими можно подолгу заниматься, а времени всегда не хватает:)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

в том то и дело, что в каталоге надо писать только исключительную правду. Либо предположения или мнения и именно в такой форме. Пока железным выглядит только такой вариант:

Передатировка 1775/68?

Но такой вариант выглядит так, как будто он вообще ставит передатировку под вопрос, что совершенно не верно.

Может так написать: 1775/6(8?)

Тоже выглядит не очень.

Железный, казалось бы, вариант 1775/176 не плох, но оставляет за скобками Вашу инфо о предположительно последней 8.

Мозги сломаешь на ровном месте.

Совершенно правильный вариант: 1775 из 1767, 1768 или 1769

выглядит громоздким и, на мой взгляд не очень интересным.

Пока лучшим мне кажется такой: 1775/176? ,

хотя он опять же не учитывает Вашу инфо о 1768.

Можно тупо написать 1775/1768, но тут можно формально нарваться на возврат монеты, если кто-то в микроскоп докажет или покажет, что там был 1767 или 1769 или вообще 176.

Есть вариант поразглядывать монету. Но получить от нее абсолютно точный ответ может не поучиться. Кроме того очевидно, что, что там ни увидишь, такая цифра не будет столь очевидной, как первая, 6.

Обидно немного, что там монет таких много и многими можно подолгу заниматься, а времени всегда не хватает :)

В 1775 по ходу все штемпеля с передатировками и соответственно может быть и 67 и 68 и 69, но может быть и 176.., в такой ситуации по каждой монете будет идти отдельный разговор, как можно в такой ситуации каталогизировать, или указывать обобщённо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1775 по ходу все штемпеля с передатировками и соответственно может быть и 67 и 68 и 69, но может быть и 176.., в такой ситуации по каждой монете будет идти отдельный разговор, как можно в такой ситуации каталогизировать, или указывать обобщённо.

я имел ввиду описание в каталоге именно этой монеты.

Если все монеты с передатировкой, то странно, что у Ильина эта передатировка не отмечена. Все же он - классик. Когда опровергают классиков, я всегда осторожничаю. В том же году он отметил передатировку по 20 копейкам ММД и гривеннику СПБ. Кто же тогда авторитет, если не Ильин?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я имел ввиду описание в каталоге именно этой монеты.

Если все монеты с передатировкой, то странно, что у Ильина эта передатировка не отмечена. Все же он - классик. Когда опровергают классиков, я всегда осторожничаю. В том же году он отметил передатировку по 20 копейкам ММД и гривеннику СПБ. Кто же тогда авторитет, если не Ильин?

На мд 6 проходов, на 5 из них явная передатировка.

Изменено пользователем leipasyo370
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На мд 6 проходов, на 5 из них явная передатировка.

кто же остается за авторитета?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем делать штемпель без последней цифры? Не знали в каком году начнут чеканку?

Найдите тему, где Лёша Королёк выкладывал фото маточников Сибирских монет и сами увидите, что на маточнике было три первые цифры.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, с маточниками я разобрался!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поясню: в отсутствии авторитетов знания надо получать либо самому, что крайне затратно по времени, либо, видя конкретную монету, не делать никаких обобщений. Оба варианта неприемлемы.

Авторитеты экономят кучу времени: 3 рубля по Ильину - это некий обьективный критерий, проверенный временем, если, конечно, не опровергнут до сих пор.

Получается, что надо бы издать, например, Ильина, но с поправками на то, что не прошло испытания прошедшей после него сотней лет.

Ветераны движения имеют такие книжечки именно с такими изменениями и дополнениями. Надо бы поспрашивать и отсканировать такую книжицу при случае. У ветеранов такие книжки сидят в голове и им и смотреть особо в реальную книжку не надо, разве что освежить и провериться. Можно спросить ветерана или форум.

Лет 10 назад мне не надо было никуда заглядывать, чтобы знать редкость золотых монет, но там количество инфо не так велико.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, с маточниками я разобрался!

где Лёша Королёк выкладывал фото маточников Сибирских монет
  

вот тема  http://coins.su/forum/index.php?showtopic=102239&hl=%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0%20177&page=4

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пёс его знает. Может три цифры сделали, а последнюю - каждый год по мере необходимости.

Вообще-то история последних лет чеканки серебряных монет на Московском монетном дворе до сих пор хранит много тайн. В конце 1770 года Москву поразила страшная эпидемия чумы (первые признаки появились в ноябре), продолжавшаяся целых два года и сопровождавшаяся «чумным» бунтом 1771 года. 15 ноября 1772 года указом Императрицы Москва объявляется "благополучною". Однако в целях недопущения новой вспышки эпидемии продолжает действовать Предохранительная комиссия. 25 ноября протоиерей Успенского собора произносит "Слово благодарственное ко Всемогущему Господу Богу в торжественный день совершенного пресечения заразительной болезни в Москве". Во всех храмах служат благодарственные молебны. Над городом плывет колокольный звон. В город возвращаются успевшие покинуть его до эпидемии москвичи. Предохранительная комиссия, врачи, полиция ведут тщательный надзор, заставы не снимаются. Лишь 6 сентября 1775 года в Москву поступает «Указ ея Императорского Величества о уничтожении Предохранительной комиссии и всех внутренних застав»... С моровой язвой было покончено. Всего она унесла, по разным оценкам, от 60 до 100 тысяч человек. Естественно, чума уносила жизни граждан различных категорий и сословий. Не обошла она стороной и работников Московского монетного двора. В 1772 году из Санкт-Петербурга в Москву по Именному указу отправляются на монетный двор вардейн Трейгер, минцмейстер Афанасьев, минц-пробиреры Тверской и Сабельников, а также мастеровые люди, «которые отсюда отправлены по необходимой надобности, для укомплектования имеющихся тамо порожних ваканций на места умерших в Москве от заразительной болезни служителей» (из Сенатского указа от 11 июля 1774 года «О предоставлении Монетному Департаменту в Сенат по прошествии каждого года об учинённых им чрезвычайных расходах»). На «прогоны», т.е. на проездные расходы им было выделено 132 рубля 53 копейки. И всё-таки чеканка монет на ММД была возобновлена лишь в 1774 году. При этом использовались не только вновь изготовленные штемпели, но и оставшиеся с 1770 года, среди которых вполне могли оказаться штемпели, датированные 176_ или 1770/69.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

странно, что у Ильина эта передатировка не отмечена. Все же он - классик. Когда опровергают классиков, я всегда осторожничаю.

Безусловно Ильин классик, но в тематике передатировок Ильин сделал не просто мало, а ничтожно мало. Надо признать, конечно, что он, наверное, первый, который начал систематически каталогизировать передатировки, но отмеченных у него меньше, чем неотмеченных. Так что в данной теме его каталог не очень показателен. То, что отмечено у него - это найболее часто встречающиеся передатировки. Всё, что пореже, у него почти 100процентно неотмечено.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 копеек 1820/19

post-28353-0-35651600-1437540085_thumb.jpg

post-28353-0-58158600-1437540091_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Безусловно Ильин классик, но в тематике передатировок Ильин сделал не просто мало, а ничтожно мало. Надо признать, конечно, что он, наверное, первый, который начал систематически каталогизировать передатировки, но отмеченных у него меньше, чем неотмеченных. Так что в данной теме его каталог не очень показателен. То, что отмечено у него - это найболее часто встречающиеся передатировки. Всё, что пореже, у него почти 100процентно неотмечено.

Спасибо, теперь понятно: начинать всегда трудно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 рубль 1743 из 1741 или 1742

post-28353-0-60066100-1437566841_thumb.jpg

post-28353-0-28180300-1437566847_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

полушка 1794/0

post-28353-0-81775100-1437567953_thumb.jpg

post-28353-0-21204500-1437567959_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1 рубль 1743 из 1741 или 1742

В 1741 году на Красном  дворе чеканились только монеты с портретом Иоанна 3.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

5 копеек 1820/19

Здесь присутствует также перегравировка инициалов минцмейстера Павла Ступицына в Павла Данилова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В 1741 году на Красном  дворе чеканились только монеты с портретом Иоанна 3.

спасибо
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь присутствует также перегравировка инициалов минцмейстера Павла Ступицына в Павла Данилова.

спасибо. простите, это всегда так или Вы на этой монете конкретно увидели?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо. простите, это всегда так или Вы на этой монете конкретно увидели?

Инициалы Павла Данилова на пяточках ставились с 1820 года(работал он на Петербургском мд с 1820 по 1838 гг) так, что на 1819 они ни, как не могли быть, да и по монете видны следы от перегравировки С/Д

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Инициалы Павла Данилова на пяточках ставились с 1820 года(работал он на Петербургском мд с 1820 по 1838 гг) так, что на 1819 они ни, как не могли быть, да и по монете видны следы от перегравировки С/Д

понял. Спасибо
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

денежка 1858/7 ВМ

post-28353-0-73427400-1437633320_thumb.jpg

post-28353-0-39802800-1437633325_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем не видно нижнюю гасту семерки. А может быть из 1755?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Совсем не видно нижнюю гасту семерки. А может быть из 1755?

Нет, вероятнее всего, из семёрки.

post-10260-0-33853900-1437646705_thumb.jpg

 

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 копейки 1867/? ЕМ. Может такое быть? Справа от семёрки полное впечатление, что след от 0.

post-28353-0-92780800-1437653328_thumb.jpg

post-28353-0-89814800-1437653333_thumb.jpg

post-28353-0-90941500-1437653338_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу