Передатировки

[vnukovo 702]

во-первых не обязательно 10, во-вторых не обязательно штемпеля.

[ometelica 51]

во-первых не обязательно 10, во-вторых не обязательно штемпеля.

так между 1779 и 89 в Ё-бурге не делали двушек...

[vnukovo 702]

Зато раньше 79 делали

[Kaostram 831]

во-первых не обязательно 10, во-вторых не обязательно штемпеля.

так между 1779 и 89 в Ё-бурге не делали двушек...

Возможно, vnukovo имеет ввиду более длительный период. Ведь известна передатировка 2 коп 1789/78 ЕМ. По приведенной фотографии не скажешь на 100%, что 9 не трогали.

[vnukovo 702]

и 1795 с 9 из 7, не обязательно брали штемпель/маточник 75 года.

[vnukovo 702]

Я бы записывал и записываю такие передатировки как

2к1795/--7-ем

2к1789/--7-ем

[ometelica 51]

Я бы записывал и записываю такие передатировки как

2к1795/--7-ем

2к1789/--7-ем

вот это уже как Вам угодно, просто показал что появилось, а куда их занесут или внесут Ваше полное право и желание!

просто посчитал интересным такой временной разрыв...

[vnukovo 702]

Немного ни к тому речь. Ошибочно считать, что исправлялись несоответствия

исключительно на штемпелях. Мне кажется, что вполне возможно наличие

маточников без последней цифры которые доставали в 1789 и 1795 годах,

забивали третью цифру и набивали четвертую. А потом уже с них штемпеля

получали. За показ спасибо, записи у меня дома, но вроде как, именно этой

передатировки в них нет. Действительно любопытно,когда оборудование,

неизрасходывавшее свой ресур, забывалось на такое долгое время.

[Kaostram 831]

Я бы записывал и записываю такие передатировки как

2к1795/--7-ем

2к1789/--7-ем

Мне кажется, что вполне возможно наличие

маточников без последней цифры которые доставали в 1789 и 1795 годах,

забивали третью цифру и набивали четвертую. А потом уже с них штемпеля

получали.

+1

я тоже, если нет уверенности, из какой цифры перегравировка, ставлю прочерк, точнее х (ну и без первых двух цифр). Особенно это важно на очень частых передатировках, например на 5 коп 1790 ЕМ. Есть много экземпляров, где явно видно 1790/89, а есть и такие, где последняя цифра не имеет абсолютно никаких следов и такую лучше всего было бы отмечать именно как 1790/8х,

т.к., опять же прав vnukovo, вполне вероятно, что исправлялись не всегда штемпеля, но также и маточники. Если остаться при одной из самых частых передатировок на пятаках, то можно добавить, что совсем не редка и 1791/89 с явными следами перегравировки последней цифры, а также абсолютно без следов 1791/8х. При всей многочисленности таких передатировок, сомнительно, что все они передатировывались только из штемпеля 1789.

И что еще не менее важно, кмк, так это усвоить, что передатировки обозначаются по нисходящей - 1790/89, 1791/0/89 и т.д., а то такие шифры в описании порой приходится видеть... особенно на двойных передатировках. Нисходящее обозначение найболее логично, т.к. читаем мы именно слева направо, а не наоборот... 1791 из 1790, из 1789 = 1791/0/89, а не 1791/89/90... и т.д.

[Chonkin 406]

вот очень необычная передатировка не последней а предпоследнейцифири в дате 1789\79 ем,

штемпеля по видимому целых 10 лет на складе пролежали!!!

для статистики - можно ли сделать крупно фрагмент с пцг?

[vnukovo 702]

Что отмечено знаком "*" у Ильина?

Среди довольно многочисленной литературы по нумизматике увидевшей свет до октябрьской революции 17 года

особо выделяются труды Алексея Алексеевича Ильина, выдающегося ученого-нумизмата, посвятившего практически всю свою жизнь отечественной нумизматике.

Многие труды Ильина по нумизматике Российской Империи хорошо известны практически любому коллекционеру:

1. "Русские монеты, чеканенные с 1801 по 1904 г." 1904 г. (под руководством Хр. Хр. Гиля)

2. "Русские монеты, чеканенные с 1725 по 1801 г. Практическое руководство для собирателей с

четырьмя фотографическими таблицами" 1910 г. в соавторстве с графом И. Толстым

3. "Русские монеты. Медная монета с 1700-1725 г.г. Петра I. Практическое руководство для собирателей с

тремя фотографическими таблицами" А. Ильин. 1918 г.

В этих трудах построена система классификации наиболее значимых разновидностей и вариантов монет Императорской России, которая по сей день не утратила своей значимости.

Особое внимание в каталогах Ильина уделено так называемым "передатировкам":

в Предисловии к "практическому руководству.." авторы пишут:"...Знак * мы помещаем в "перечне" при монетах, встречающихся и с перегравированными в штемпеле цифрами годами...".

Однако времена меняются, и в современной нумизматике под понятие "перегравировка" попадает преднамеренное изменение рисунка штемпельного инструмента проделанное по одной из следующих причин:

1) Смена календарного года на выпускаемой монете (такой вид изменения так же называют "передатировкой" или ППЦД - перегравировка последней цифры даты)

2) Смена начальника монетного передела, чьи инициалы проставлялись на выпускамых монетах

3) Передача штемпельного инструмента с одного монетного двора - на другой.

Штемпеля отпускали, правили, иногда зачищали предыдущие, несоответствующие действительности буквы и/или цифры, набивали поверх пуансонами или подгравировывали необходимые буквы

и цифры, после закаляли штемпеля и пускали их в производство монет.

К сожалению, при обозначении звездочкой (без расшифровки) - коллекционерам достаточно сложно понять, какие именно изменения подразумевались авторами.

Ни для кого не секрет, что в медных монетах времен Екатерины II передатировки явление достаточно распространенное. Например в двух-копеечниках 1795 и 1796 годов, производства

Екатеринбургского монетного двора, встречается целый ряд "передатировок" с разбросом "старой" и "новой" дат - более чем в 15 лет (!!!)

Естественно, что встречаемость (а значит и редкость) у монет с такими признаками - разная, и с моей точки зрения достойна особого к ней внимания.

С другой стороны символ "*" может служить определённым ориентиром, своего рода "маячком" для коллекционера в поиске новых "передатировок".

Некоторые из монет, помеченных у Ильина "звездочкой" очень редки сами по себе, а некоторые почему-то встречаются в огромных количествах.

В описании монет правления Павла I, мы не увидим ни одного такого символа. Что бы это могло значить?

Неужто, во время правления именно этого Императора на различных монетных дворах, не применялись перегравировки?

Применялись, причем весьма регулярно. По памяти и без особых затруднений могу назвать более десятка разного рода "передатировок", в том числе и "перегравировку" букв монетного двора.

По всей видимости, отсутствие каких-либо пометок именно в этом периоде связано с тем, что этот раздел завершал каталог, и до него могли просто "недойти руки" автора.

Возникает логичный вопрос, а все ли "передатировки" учтены в каталогах?

Конечно же нет. Скорее всего произошло это из-за того, что к моменту издания этих каталогов, полноте описания на "передатировок" не предавалось большого значения, оставляя по всей видимости задел "на будущее".

Выросший за последнее время интерес к этой теме привел к усилению внимания коллекционеров, многие из которых серьёзно увлеклись передатировками. Более того для некоторых коллекционеров этот поиск - стал главной темой коллекционирования.

Особое внимание меня привлек поиск "передатировок" на медных монетах 1802-1810 годов, так называемой "кольцевой" серии. В каталогах было обнаружены пометки о 5 "передатировках", однако мне за достаточно небольшой период времени, удалось найти ещё 8 "передатировок" и уточнить информацию по 5 случаям описанным ранее.

Сколько же всего всего существует "передатировок"??

В труде Брекке-Бакена (дополнение к основному каталоге Брекке), опубликованы порядка 200 "передатировок". Владимир Рзаев в своей статье журнала "Антиквариат и предметы коллекционирования" указывает еще порядка 50. В своей книге по медным монетам 1700-1917 годов, Ярослав Адрианов указывает около 300 "передатировок", в то время как в трудах А. Ильина их всего около 200.

На данный момент мне известно порядка 500 случаев разного рода "передатировок", собранные при изучении различных каталогов, информации от

коллег по увлечению а также из личного нумизматического опыта.

Количество обнаруженных "передатировок" увеличивается с каждым днём.

Некоторые монеты встречаются исключительно перегравированными штемпелями, например 2 и 5 копеечники 1795 года Московского двора у которых две последние цифры даты всегда гравированы поверх цифр "88", или же редкие 2 копейки 1810 года Колпинского двора - на которых обозначение КМ всегда гравировано на штемпеле поверх букв СПБ.

Для некоторых (достаточно редких) монет подобного рода "маячок" является полезным признаком при определении вопросов подлинности.

Такие случае довольно редки, и как правило хорошо известны профессиональным нумизматам. Редкость таких монет можно объяснить малым сроком жизни рабочих штемпелей, которыми чеканили монету.

[vnukovo 702]

Это часть, из планов, которую с помощью Василия, можно сейчас вывесить.

За что Василию Капустину ОГРОМНОЕ СПАСИБО.

[СтарецЪ 1 025]

Ярослав, спец.для Вашего каталога, передатировка НАЗАД, из 1840го в 1839й

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, спец.для Вашего каталога, передатировка НАЗАД, из 1840го в 1839й

По мнению Великого князя Георгия Михайловича, все монеты 1839 года этого типа имеют передатировку. Но она явно не всегда заметна - из шести копеек, лежащих у меня в коллекции, чётко передатировка видна только на одной.

Ваш трёхкопеечник - очень красив! +1!

[СтарецЪ 1 025]

Спасибо!

[Chonkin 406]

и 1795 с 9 из 7, не обязательно брали штемпель/маточник 75 года.

все может быть. 2к1795/75ЕМ, которые показывали на форуме явно одноштемпельные (реверс, по крайней мере). верхняя моя, вторую показывал

Gelios в теме http://coins.su/foru...95&fromsearch=1

третью - дюймовочка в текущей теме.

[AK 1 057]

По моему,89->90, висит на вензеле

, другие полушки тоже передатировки, но они уже кажется были

[Chonkin 406]

точно 1790/89.

[Будулай 3]

Вашему вниманию, пять копеек 1779/77 ЕМ, не знаю, опубликована иль нет, а может и здесь проскакивала:

[СтарецЪ 1 025]

Взарание оговорюсь что понимаю что "америку" не открываю, просто покажу попавшиеся передатировки/перегравировки/недоделки и т.д. если что не так модератор порежет на своё усмотрение!

И так №1 Рубль 1840 в слове ЗОЛОТНИКА И из Н

[СтарецЪ 1 025]

№2 РУБЛЬ 1842 в слове ЗОЛОТНИКА Н как II

[СтарецЪ 1 025]

№3 РУБЛЬ 1840 где 40 из 39

[СтарецЪ 1 025]

№4 Рубль 1840 в слове МОНЕТА Н как I I

[СтарецЪ 1 025]

№5 Рубль 1842 АЧ из НГ

[СтарецЪ 1 025]

№6 Рубль 1840 из 183...