vnukovo

Передатировки

В теме 2 820 сообщений

Kaostram, на Вашей монетке четко просматривается и семерка и восьмерка, так что без сомнений передатировка с 1798!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня лично в сомнения толкает то, что "8" в двушкаx ЕМ Павла I чаще всего немного другой формы. Вот если бы в передатировке на нуле была бы диагональ не сверху вниз, а снизу вверх, то была бы безспорная 1800/798, а так, остается большая вероятность того, что это 1800/799...

Хотя с другой стороны, восьмерка на 2 коп 1798 ЕМ бывает очень разной формы, поэтому возможно, что штемпель передатирован и с 1798 года.

post-9455-126063934135_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деньга 1813.

Возможно передатировка:

post-8328-126064631331_thumb.jpg

post-8328-12606463287_thumb.jpg

post-8328-126064637228_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО всё таки склоняюсь к восьмёрке. И вот почему - у цифры 9 верхняя петля замыкается вверх, а у 8 от центра смыкания ноликов и вверх и вниз. В данной перегравировке виден уход петли нижнего нолика вниз (прошу извинить за незнание карты разделки цифр :blush: )

Вот на картинке стрелочками обозначил:

Ой, это к теме двушки 1800/98

post-2024-126064646841_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такие подойдут?

post-12453-12608211072_thumb.jpg

post-12453-126082112964_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такие подойдут?

Эти все известны и описаны

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Деньга 1813.

Возможно передатировка:

Возможно. Но не более того. Передатировка этого года известна, но требуется уточнить, штемпель какого года был передатирован. Ваша монета, к сожалению, не может помочь раскрыть эту тайну. Хотя предположить можно 1813/11

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО всё таки склоняюсь к восьмёрке. И вот почему - у цифры 9 верхняя петля замыкается вверх, а у 8 от центра смыкания ноликов и вверх и вниз. В данной перегравировке виден уход петли нижнего нолика вниз (прошу извинить за незнание карты разделки цифр :blush: )

Вот на картинке стрелочками обозначил:

Ой, это к теме двушки 1800/98

На Вашей картинке шрифт совсем другой (см. сообщение №279).

Двушки прекрасные! Очень похожи на 98.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На Вашей картинке шрифт совсем другой (см. сообщение №279).

Да шрифт самый обычный, ареал вроде. Я саму идею имел в виду, безотносительно к шрифту.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С разрешения хозяина перенёс из СМ с вопросом - это передатировка или пьяный резчик косяк переделывал?

О, картинку забыл

post-2024-126088001907_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не похоже на передатировку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Меня лично в сомнения толкает то, что "8" в двушкаx ЕМ Павла I чаще всего немного другой формы. Вот если бы в передатировке на нуле была бы диагональ не сверху вниз, а снизу вверх, то была бы безспорная 1800/798, а так, остается большая вероятность того, что это 1800/799...

Хотя с другой стороны, восьмерка на 2 коп 1798 ЕМ бывает очень разной формы, поэтому возможно, что штемпель передатирован и с 1798 года.

У некоторых восьмёрка видится щестёркой, у некоторых все передатировки павловской меди редки из-за

отсутствия описания в трудах Ильина, некоторые собирают медь до мельчайших различий, немногим

необходимо полное соответствие для определния передатировки, НО на монете, показанной Вами,

мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,

только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

PS В Огненой лисе рыжые модераторы не влияют на разметки т.е. нет "сдвигов" в отличие от Оперы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на монете, показанной Вами,

мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,

только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету :mellow:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на монете, показанной Вами,

мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,

только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету :mellow:
Допустим в 18-19 веках штемпеля делались из маточников, допустим маточники не делались

в окончательном варианте, допустим маточник 17-- был доработан в 1798 году для номинала

две копейки, и конечно же допустим, что мы смогли это увидеть больше чем через 200 лет.

:rolleyes: Н. Дымченко aka 777777nik в своей статье упоминает о более "длительных"

передатировках, хотя совершенно не обязательно, что на деньге 1764 был 1 штемпель.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на монете, показанной Вами,

мне видится передатировка 1800/-7-8. Была ли двойка на месте второго "-"? можно доказать,

только вторым "одноштемпельным" экземпляром с наличием или отсутствием её.

Имели ввиду конечно девятку? То на одноштемпельной, как мне кажется, монете Ярослава (на 11 стр. этой темы) следов девятки тоже нету :mellow:
Монеты совершенно точно одноштемпельные (видно по дефекту штемпеля рядом с "м"). На мой взгляд это 1800/7х8 ЕМ. По логике х=9.

post-8574-126090902544_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С разрешения хозяина перенёс из СМ с вопросом - это передатировка или пьяный резчик косяк переделывал?

О, картинку забыл

Двойной удар при изготовлении штемпеля.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такие есть

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такие есть

post-12453-126098424506_thumb.jpg

post-12453-126098426718_thumb.jpg

post-12453-126098428482_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такие есть

Гривенник 1771 - СПБ -?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть в коллекции вот такая фальшивая монета - рубль 1823/20 СПБ-ПД. Аналогичной подлинной мне не известно. Правомерно ли включить эту передатировку в каталог - ведь моделью для неё, бесспорно, послужила пока не найденная настоящая монета???

Ваше мнение? Я думаю - правомерно.

post-3958-126101366836_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, правомерно включить в каталог в качестве примечания т.к. у меня, например, по фото нет уверенности, что это именно передатировка, а не дефект формы или литья.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласен. Включить в примечания для уточнения направления поиска - это помогает иногда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.

post-13043-126115902819_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.

Интересно с чего?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ноль сплющен, это последствия передатировки года? Спасибо.

Ноль не сплющен, а непрочеканен. Передатировка последней цифры. 5 из 4.

Всё хорошо видно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   1 пользователь онлайн

    • kazoomba