vnukovo

Передатировки

В теме 2 887 сообщений

5 копеек 1792 КМ, есть подозрения, что 88. Извиняюсь за руки на фото, фото не мое.

post-34180-0-35053300-1458763949_thumb.jpg

post-34180-0-95248600-1458763949_thumb.jpg

post-34180-0-34949600-1458763950_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересная тема ушла в демонстрацию своих шедевров .

Возникали вопросы как можно было заделать старую ( уже ненужную) цифру даты на штемпеле . А вот примерно так :

Горновая сварка — древнейший вид сварки давлением. На протяжении почти трех тысячелетий человечество широко пользовалось железом, не умея его расплавить, поэтому к железу нельзя было применять давно известную литейную сварку и была изобретена горновая сварка, способ, как бы предназначенный для железа. Расцвету и развитию горновой сварки чрезвычайно способствовал и сам способ производства железа, существовавший на протяжении тысячелетий до второй половины XIX столетия.

При горновой сварке сталь нагревают до перехода в пластическое состояние, нагретый металл подвергают сдавливанию в процессах ковки (кузнечная сварка), прокатки, прессования, волочения и т. д. Сталь нужно нагревать до температуры 1100-1300° С, Всяком случае выше точки превращения alpha-gamma.
 
Кузнечная сварка металлов – метод образования неразъемного соединения посредством воздействия на металл ударного инструмента. Металл при этом предварительно нагревают до пластического состояния. Таким способом соединяют только низкоуглеродистые и конструкционные стали. Для того, чтобы получить прочное соединение, необходимо предварительно подготовить металл: очистить его от окисных пленок, загрязнений.
Заготовки перед соединением разогревают в печах или горнах.  Причем температура разогрева  должна быть немного выше, чем температура начала ковки. Чем меньше в стали углерода, тем выше температура разогрева должна быть.
Кузнечную сварку не применяют на заводах, но в полевых условиях, когда требуется произвести ремонт малоответственных деталей механизмов и машин она бывает незаменима.
Считаю наших предков никак не глупее нынешнего поколения. Могли уж они заделать одну-две цифири в штемпеле . На этом месте вырезалась новая . Но новый металл в месте заделки был мягче и со временем при работе он оседал . В этом месте на монетах образовывались нитевидные следы от старой цифры . 
Считаю , что это было именно так , чем стачивать полностью поверхность штемпеля и заново производить работу (дорогостоящую) по повторной резке штемпеля . 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Интересная тема ушла в демонстрацию своих шедевров .

Именно демонстрация "шедевров" (кстати, которые имеют непосредственное отношение к теме, в большинстве своем) помогла систематизировать данную тематику, что не представилось бы возможным, если бы люди не показывали, что у них есть.

А относительно теории происхождения: "Сколько умов - столько мнений".

Мне пока не показалась правильной ни одна из версий, но и какой-то своей, объективно описывающей данное явление, тоже не выработано, по этой причине только читаю и пытаюсь представить себе технологически каждый из перечисленных, возможных процессов. И шлифовка штемпеля выглядит маловероятной, ведь очень много примеров, где основное поле монеты, детали рисунка, явно выше нитевидного элемента места передатировки, часто встречаются с просевшими элементами в месте передатированных цифр. В таком случае мы должны были  бы наблюдать нитевидные следы не только на цифрах, но и на элементах остального рисунка, а такое чаще встречается на загравировках букв в бандеролях или при правке рисунка венка (чаще всего на банте встречал). Но и сварка и напайка выглядят не совсем понятно, теория с проседанием нанесенного металла и, как следствием, появлением нитевидных следов в процессе разрушения напаянного, маловеротно. Это только мое мнение.

Истина где-то рядом... 

Изменено пользователем Miamao
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Возвращаясь к теме золотых рук и светлых головах наших предков предоставлю прекрасную вещь , подтверждающие мои слова . Как икону вплавили в рамку ? Прошу прощения у хозяина иконы , что взял фото без спроса . Просто уж сильно хочется опровергнуть  бредовую идею про сточку поверхности штемпелей . post-41398-0-85981800-1458829547_thumb.jpgpost-41398-0-91152300-1458829556_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Литье и (пайка).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мелкое фото, бывают просто вдавленные следы на оборотной стороне-для уменьшения веса иконы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:facepalm:  как можно сравнивать  углеродистую сталь штемпеля и медь (медное литьё )   :facepalm:  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Литье и (пайка).

Пусть будет пайка . А теперь технологию пайки этой пожалуйста раскройте . 150 лет назад , позволю вам заметить , газовой горелки не было . Пайка самоварная , оловом ?)))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

:facepalm:  как можно сравнивать  углеродистую сталь штемпеля и медь (медное литьё )   :facepalm:  

Тогда в  штемпелях использовалась не углеродистая сталь , а говоря современным языком скорее конструкционная .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пусть будет пайка . А теперь технологию пайки этой пожалуйста раскройте . 150 лет назад , позволю вам заметить , газовой горелки не было . Пайка самоварная , оловом ?)))

Каким оловом, Вы ж грамотный. 
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Каким оловом, Вы ж грамотный. 

Так вот и я о том же ! Какая пайка ?!  Вы же грамотный !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда в  штемпелях использовалась не углеродистая сталь , а говоря современным языком скорее конструкционная .

Низкое содержание углерода в конструкционых сталях вызвано тем, что эти стали должны хорошо свариваться. Кроме того, эти стали менее склонны к потере вязкости при понижении температуры и старении.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот и я о том же ! Какая пайка ?!  Вы же грамотный !

Ну если это не пайка,и Вы разбираетесь в пластике-поясните ,пож-та, -что это ? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не буду Вас оставлять в неведении - скажу ( не утверждая ) это скорее всего литейная сварка .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопросы по металлопластикие  обсуждаются в другом месте, хватить засорять тему и форум. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вопросы по металлопластикие  обсуждаются в другом месте, хватить засорять тему и форум. 

Мы обсуждаем не пластику , а отвечаем на вопрос как в давне-давные времена заделывали цифры в датах на неактуальных штемпелях

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так вот и я о том же ! Какая пайка ?!  Вы же грамотный !

А что же это ???? 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы обсуждаем не пластику , а отвечаем на вопрос как в давне-давные времена заделывали цифры в датах на неактуальных штемпелях

 

 

для тех кто в танке #2558     :facepalm2:  :facepalm2:  :facepalm2:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Факты на монетах и понимании технологии изготовления.

Вам тоже известна технология наплавления штемпелей?  просветите пожалуйста. 

Постарался ответить . Но кто в танке может проезжать дальше .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добрый день! Подвернулся, пятачек 1766*65 СМ.  Присутствует странный след, между вензелем и первой цифрой 6; от чего этот след? Выкрошка?

 

post-34383-0-77525900-1458997498_thumb.jpg

post-34383-0-81982200-1458997523_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, выкрошка.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, выкрошка.

Спасибо, а вот на этом пятаке передатировка?

post-34383-0-26528000-1459019484_thumb.jpg

post-34383-0-08558000-1459019574_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет. Скорее девятку первый раз набивая промахнулись. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Передатировка из 1837

post-24180-0-06843800-1459265266_thumb.jpg

post-24180-0-55474800-1459265305.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2 копейки 1762/0

post-34180-0-12070500-1459623929_thumb.jpg

post-34180-0-84477500-1459623932_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу