Илья

2 копейки 1924 гл. гурт. Двойной луч

В теме 21 сообщение

Хотел бы узнать у спецов, насколько редка эта разновидность монеты. Есть ли статистика и войдёт ли она в каталоги как разновидность?

Спасибо

p.s. монета обсуждалась ITK и Basilio зимой.

Скан его монеты.

post-4716-1236632744_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хотел бы узнать у спецов, насколько редка эта разновидность монеты. Есть ли статистика и войдёт ли она в каталоги как разновидность?

Спасибо

p.s. монета обсуждалась ITK и Basilio зимой.

Скан его монеты.

Редка. Но статистика вряд ли существует. Полагаю, монета достойна включения в каталоги.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Илья, тыж выкладывал более приличное изображение? Или это была чужая монета? Или опять фотомонтаж? ;)

Я думаю о редкости неописанных монет вообще говорить трудно, т.к. 99% наших собирателей смотрит в каталог и если там чего нет, на остальное уже не смотрят. Очевидно лишь, что она точно реже обычного шт.1.1 для гладкой двушки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Предмет известен давно. Спорный, так-как это место на маточнике постоянно подвергалось разрушению и постоянно подгравировывалось. Соответственно, как дефект производственно-технологический, не подпадает под категорию разновидности. Каталогизация подобного (по моему личному мнению) нецелесообразна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
МиМ сказал:

Предмет известен давно. Спорный, так-как это место на маточнике постоянно подвергалось разрушению и постоянно подгравировывалось. Соответственно, как дефект производственно-технологический, не подпадает под категорию разновидности. Каталогизация подобного (по моему личному мнению) нецелесообразна.

Хм...

А чем тогда удостоились разделения в отд разновидности Шт. 1.1 и 1.2 (Ф-29 и Ф-30) копейки 37

Разве там - не чистой воды подгравировка?

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хирам сказал:

Хм...

А чем тогда удостоились разделения в отд разновидности Шт. 1.1 и 1.2 (Ф-29 и Ф-30) копейки 37

Разве там - не чистой воды подгравировка?

Там не подгравировка - там двойной удар при изготовлении одного из образцовых штемпелей, который был растиражирован аж до 1941 года, в 1938-40 годах встречается массово.

Изменено пользователем Лика-33
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Там не подгравировка - там двойной удар при изготовлении одного из образцовых штемпелей, который был растиражирован аж до 1941 года, в 1938-40 годах встречается массово.

Угу

На двух элементах рисунка двойной удар проявился, а на всех остальных постеснялся

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж не говоря о том что на правой стороне задвоился с правой стороны, а на левой половине - с левой...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж не говоря о том что на правой стороне задвоился с правой стороны, а на левой половине - с левой...

Сдвоения вообще не совсем понятный с точки зрения технологии процесс, если оно не касается равномерно всего изображения. Пока воспринимаем его, как факт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была бы моя воля, подобное пошло бы в браки. Но отменять каталогизированное и собираемое многими коллекционерами не имел права. По идее это со временем все равно отомрет. Так нас учат предки - в памяти остается всегда более видимое и значимое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была бы моя воля, подобное пошло бы в браки. Но отменять каталогизированное и собираемое многими коллекционерами не имел права. По идее это со временем все равно отомрет. Так нас учат предки - в памяти остается всегда более видимое и значимое.

мне кажется пока в каталогах будет не отомрет. кстати если бы для 2к ввели отдельный номер для монеты с уступом и без, то очень сильно бы спрос поднялся...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

мне кажется пока в каталогах будет не отомрет. кстати если бы для 2к ввели отдельный номер для монеты с уступом и без, то очень сильно бы спрос поднялся...

У меня это сделано ещё в 2005 году. Кстати говоря, рисунки уступов тоже бывают сильно неодинаковыми.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня это сделано ещё в 2005 году. Кстати говоря, рисунки уступов тоже бывают сильно неодинаковыми.

об этом не знал и внимания не обращал ;( Если есть возможность - покажите сканы/фото.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

об этом не знал и внимания не обращал ;( Если есть возможность - покажите сканы/фото.

Вот: слева - обычный вариант с уступом - укорочена четвёртая от звезды ость. Справа - не совсем обычная - у меня есть только 1939 Б (с обычным Б тоже есть) - укорочена пятая ость.

post-3958-1236767662_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Бойко выделено 3 варианта уступов с указанием, с какими узлами ему известен каждый из них.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно хорошо и приятно определять эти уступы на поврежденных (именно в месте уступа) и недочеканенных экземплярах. Чистый садомазохизьм. А ведь еще надо уговорить оппонента, в случае произведения идентификации, и его последующей реализации.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно хорошо и приятно определять эти уступы на поврежденных (именно в месте уступа) и недочеканенных экземплярах.

Эт точно. Попытался как-то лет 20 назад, и плюнул на это гиблое дело.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно хорошо и приятно определять эти уступы на поврежденных (именно в месте уступа) и недочеканенных экземплярах. Чистый садомазохизьм. А ведь еще надо уговорить оппонента, в случае произведения идентификации, и его последующей реализации.

А кому легко? Конечно, это одна из причин, побуждающая искать хорошо прочеканенные экземпляры. А отказываться от варианта только потому, что на большинстве монет его трудно идентифицировать - это даже не садомазохиьм, а что-то ещё более извращённое. Тем более что монеты с хорошим прочкааном существуют.

Подход простой:

1. Если данный узел в коллекции есть, но прочекан искомого места плох, он должен, по возможности, заменяться на хорошо определяемый.

2. Если один хорошо определяемый вариант имеется - ищём другие. И нмикакого садомазрхизьма.

3. Если данного узла в коллекции вообще нет, а предлагаемая монета трудноопределима по указанному признаку - она помещается в коллекцию. Далее - см. п.1

И ещё - кого уговаривать? Кто оппонент? Кому надо - того уговаривать не нужно, а кому не надо - того и не уговоришь. Если человек собирает только погодовку - то ему и перепутки по барабану, не то, что узлы и уступы.

У Бойко выделено 3 варианта уступов с указанием, с какими узлами ему известен каждый из них.

А поподробнее - можно? С картинками?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А поподробнее - можно? С картинками?

Попробую.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, выкладываю фото из Бойко по 2к 38-41 без купюр. Каталог рукописный, с авторскими пометками, в общем, смотрите сами, есть ли что-либо полезное для Вас.

post-1426-1236799387_thumb.jpg

post-1426-1236799475_thumb.jpg

post-1426-1236799549_thumb.jpg

...

post-1426-1236799712_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, выкладываю фото из Бойко по 2к 38-41 без купюр. Каталог рукописный, с авторскими пометками, в общем, смотрите сами, есть ли что-либо полезное для Вас.

...

Спасибо. Буду изучать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу