Надчекан. Атрибуция

[Russ-na-volge 43]

6 часов назад, Гогер сказал:

Подобные звери встречаются не только в резьбе Дмитриевского собора, но и в Булгаре, и дальше на восток. Поэтому, к сожалению, считать этот надчекан русским только на основании сходства сюжетов нет оснований.

Восточные мотивы  находятся в стадии  изучения и не только  мной

[Kost313 111]

Уже тысячу раз обсудили ведь. Хочется «коллекционеру» считать надчекан русским, вот и дергает картинки из подходящих мест. 
В обоих кладах ничего русского не было- в одном поздняя и резаная Поволжская ордынская смесь плюс Булгарские вилки, во втором- просто орда. 
Вес не русский, надчекан непонятно чей, исходник тоже. Зверь с хвостом - сюжет от моря до моря. 

[Russ-na-volge 43]

  О весе  Русских  подражаний :   Г.А. Титов, К.В. Орлов. "Полуторные денги русских князей конца XIV – начала XV в."  

https://www.youtube.com/watch?v=y7PXxRy_GAA&t=927s

 

[DJK1965 18 390]

16 часов назад, Russ-na-volge сказал:

Он трактовался создателями храмовой декорации как княжеская эмблема

Лучше таких оборотов избегать и не тиражировать такие заявления. Это современный автор так трактует.

[Russ-na-volge 43]

2 часа назад, DJK1965 сказал:

Лучше таких оборотов избегать и не тиражировать такие заявления. Это современный автор так трактует.

Вряд ли  Сергей Михайлович  Эйзенштейн  читал   работу  Магдалины Сергеевны  Гладкой,  но    эксперты его  фильма.., какие ФИО !!!

   

[Kost313 111]

3 часа назад, Russ-na-volge сказал:

  О весе  Русских  подражаний :   Г.А. Титов, К.В. Орлов. "Полуторные денги русских князей конца XIV – начала XV в."  

https://www.youtube.com/watch?v=y7PXxRy_GAA&t=927s

 

И? Они там говорят, что это русский надчекан разве? Подражания идут в ордынском весе, это собственно в сущности подражаний и заложено. А надчеканы в такой весовой норме это только одно Рязанское княжество, но там зверей не чеканили. 

[Russ-na-volge 43]

3 часа назад, Kost313 сказал:

И? Они там говорят, что это русский надчекан разве? Подражания идут в ордынском весе, это собственно в сущности подражаний и заложено. А надчеканы в такой весовой норме это только одно Рязанское княжество, но там зверей не чеканили. 

А надчеканы в такой весовой норме - ??

[Троцкий-2 515]

4 часа назад, Kost313 сказал:

И? Они там говорят, что это русский надчекан разве? Подражания идут в ордынском весе, это собственно в сущности подражаний и заложено. А надчеканы в такой весовой норме это только одно Рязанское княжество, но там зверей не чеканили. 

Не соглашусь . Кони Владимирские были. Я лично находил на Ильинском Погосте вес около 1,4 гр., эту монету купил известный человек и многим её в Москве показывал, она должна быть хорошо известна.

[Kost313 111]

55 минут назад, Russ-na-volge сказал:

А надчеканы в такой весовой норме - ??

Поясните вопрос. В вашей весовой норме - только рязанские надчеканы, да. Но там зверушек не отмечено пока

[Kost313 111]

8 минут назад, Троцкий-2 сказал:

Не соглашусь . Кони Владимирские были. Я лично находил на Ильинском Погосте вес около 1,4 гр., эту монету купил известный человек и многим её в Москве показывал, она должна быть хорошо известна.

А потом потерял, наверное, не успев опубликовать. 

Изменено 5 окт 2021, 16:35:32 пользователем Kost313

[vspsn 134]

32 минуты назад, Троцкий-2 сказал:

Не соглашусь . Кони Владимирские были. Я лично находил на Ильинском Погосте вес около 1,4 гр., эту монету купил известный человек и многим её в Москве показывал, она должна быть хорошо известна.

Вам надо вспомнить на чем была надчеканка "владимирским конем"))) .

Если на данге, то это допустимо. 

[Russ-na-volge 43]

14 часов назад, Kost313 сказал:

Поясните вопрос. В вашей весовой норме - только рязанские надчеканы, да. Но там зверушек не отмечено пока

И  в   Булгарском  вилайате  не отмечено.

[Kost313 111]

14 минут назад, Russ-na-volge сказал:

И  в   Булгарском  вилайате  не отмечено.

Как и самого вилайата. Это слово Петров для красоты использует

[Russ-na-volge 43]

5 часов назад, Kost313 сказал:

Как и самого вилайата. Это слово Петров для красоты использует

Если Павел Николаевич не нравится  попробуйте прочесть статью  "Улус, область, округ Сарай." Е.М.Пигарёва  про  адм.-тер. деление Улуса Джучи.

[Kost313 111]

Пришлось ознакомиться. Автор ставит это слово в скобках после русского слова «область». Ссылок на документы или другие источники, где это слово встречаемся, не нашёл по беглому знакомству. При этом названия других административно-территориальных единиц, как верно подмечено, подтверждаются нумизматическим материалом, а вилайет остаётся, думается мне, результатом поздних переводов и лингвистических украшательств. 

[Троцкий-2 515]

В 05.10.2021 в 20:04, vspsn сказал:

Вам надо вспомнить на чем была надчеканка "владимирским конем"))) .

Если на данге, то это допустимо. 

Царапину помню. Основу не помню. По-моему гладкая была, но прошло 15 лет и, учитывая свойства человеческой памяти перезаписывать воспоминания , гарантию дать не могу.  Не знаю чего он её не опубликовал, повторюсь, человек известный, он во многих каталогах по допетровским монетам упоминается.