coins2001

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57

285 сообщений в этой теме

В войну за гуртовыми рисками не очень-то следили. Дел много было других.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как вам вот такой шедевр?

post-3958-1236707583_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ещё пара участков гурта этой же монеты

post-3958-1236708163_thumb.jpg

post-3958-1236708175_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опаньки!!

Вот они, родимые, перехлёсты

Спасибо, Ярослав!

post-9852-1236713900_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опаньки!!

Вот они, родимые, перехлёсты

Спасибо, Ярослав!

Штука в том, что они под совершенно произвольными углами друг к другу. Забыл добавить, что это гурт пятака 1933 года. У кого есть - посмотрите свои.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё несколько менее выраженных участков - сканировать уже просто лень. Ну не могу я поверить, что эта монета получила рифление в кольце.

МиМ упорно приводит примеры, где монеты из кольца - так их же никто и не отрицает - речь о том, что ЧАСТЬ тиража НЕКОТОРЫХ номиналов в НЕКОТОРЫЕ годы получила гурчение иначе, чем основная масса. Я вот теперь буду искать себе в коллекции пятак 1933 с нормальным гуртом, ибо в коллекции у меня тоже с подобным - правда, число дефектных участков там я не помню, а монета не дома.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И ещё несколько менее выраженных участков - сканировать уже просто лень. Ну не могу я поверить, что эта монета получила рифление в кольце.

МиМ упорно приводит примеры, где монеты из кольца - так их же никто и не отрицает - речь о том, что ЧАСТЬ тиража НЕКОТОРЫХ номиналов в НЕКОТОРЫЕ годы получила гурчение иначе, чем основная масса. Я вот теперь буду искать себе в коллекции пятак 1933 с нормальным гуртом, ибо в коллекции у меня тоже с подобным - правда, число дефектных участков там я не помню, а монета не дома.

У меня есть 2 экз. 5-33. Облазил их гурты как карлик баскетболистку - безукоризненны.

Фотки сделал мож не оч кач - но видать

post-9852-1236718222_thumb.jpg

post-9852-1236718241_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мой 5-ак 33г --родной брат пятаку Ярослава.гурт один в один.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мой 5-ак 33г --родной брат пятаку Ярослава.гурт один в один.

Мне вроде болемене понятно

Счас изложу

Техника примерно такая ( это гипотеза, кто хочет критикуйте)

Исходя из скорости штемпелёвки ( принято 70 за минуту, т.е. чуть быстрее штуки в секунду) мы за это время можем ёбнуть и оттащить чтоб не мешать остальным

Подача - револьверного типа и круговая

Подал в кольцо, проворот - ёбнули - уехали

Времени на поддых их кольца, описанном спецом монетного двора Дилетанта, просто нету.

Выталк из подающего кольца производися автоматически какой нить кривой хуйнёй при отъезде с гладиаторского круга

Подачу в подающее револьверное кольцо самое целесообразное закладывать уже с готовыми рифами... Некогда выёбываться с гуртонанесением 0,8 сек

Итак операции - Шмякнули предвариловку с образованием какта

- Тут же не отпуская - накатнули - пошёл далее в круговой револьвернуй механизм ( закладка в кольца с противоположной стороны револьвера; кольца гладкие или с насесками, - хуяк! - принимай Родина в контейнер

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Мне вроде болемене понятно

Счас изложу

Техника примерно такая ( это гипотеза, кто хочет критикуйте)

Исходя из скорости штемпелёвки ( принято 70 за минуту, т.е. чуть быстрее штуки в секунду) мы за это время можем ёбнуть и оттащить чтоб не мешать остальным

Подача - револьверного типа и круговая

Подал в кольцо, проворот - ёбнули - уехали

Времени на поддых их кольца, описанном спецом монетного двора Дилетанта, просто нету.

Выталк из подающего кольца производися автоматически какой нить кривой хуйнёй при отъезде с гладиаторского круга

Подачу в подающее револьверное кольцо самое целесообразное закладывать уже с готовыми рифами... Некогда выёбываться с гуртонанесением 0,8 сек

Итак операции - Шмякнули предвариловку с образованием какта

- Тут же не отпуская - накатнули - пошёл далее в круговой револьвернуй механизм ( закладка в кольца с противоположной стороны револьвера; кольца гладкие или с насесками, - хуяк! - принимай Родина в контейнер

Проваливаться в контейнер должна соственным весом ибо экономика дб экономной

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно всё ясно

Похороните свои иллюзии о формировании гурта в колцах

Причём все!

Абсолютно все монеты ( по крайней мере) советского периода делались в кольцах, но эти кольца к гуртообразованию не имеют нималейшего отношения

Это - сложно, дорого, неэффективно и просто глупо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно все монеты ( по крайней мере) советского периода делались в кольцах, но эти кольца к гуртообразованию не имеют нималейшего отношения

Это - сложно, дорого, неэффективно и просто глупо

Бред! ИМХО конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот благодаря таким уверенным людям точно сожгли Рим и разрушили Карфаген.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Абсолютно всё ясно

Похороните свои иллюзии о формировании гурта в колцах

Причём все!

Абсолютно все монеты ( по крайней мере) советского периода делались в кольцах, но эти кольца к гуртообразованию не имеют нималейшего отношения

Это - сложно, дорого, неэффективно и просто глупо

Хирам, Вы просто нЕчто! А Ваши пятаки 33-его, ну просто сУпер! А могла бы быть нормальная тема про десятики. :(
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ссылка на лот одного из уважаемух форумчан на Молотке - рисунок насечки такой же, как и на моей пятнашке 1931, но, как написано в описании, такой он ЧАСТИЧНО.
Делаем выводы.
 

Вот благодаря таким уверенным людям точно сожгли Рим и разрушили Карфаген.

 

Ибо это отвечало требованиям времени.

Изменено пользователем Лика-33
удалена битая ссылка
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я утверждал и утверждаю, что накатка с последующим чеканом в гладком кольце применялась параллельно с чеканкой в рифлёном кольце , и для пятаков 1928-37 годов. На этих монетах перехлёсты мне встречались разные, даже очень разные. При изготовлении кольца с браком возможен только один перехлёст - когда шаг насечки не укладывается точно в диаметр - на этих же монетах обычно было по два перехлёста, причём в диаметрально расположенных зонах.

Jaroslaff, просто мельком глянул пятаки. Попался сразу в 28-ом с перехлёстами, и там их три строго через 120 градусов. Ну и ваще ни какого особого впечатления гурты пятаков не производят. Надо просто всё пересчитать конкретно, и если обозначатся точные стабильные цифры, то всё как бы в норме. При сравнивании с нормальным гуртом перехлёсты абсолютно не мешают, т.е., грубо говоря, это просто брак данного гурта. На нём столько же рифов, но присутствует достаточно нестабильный брак. Ну, или, стабильность мона заключить в 3-10 вариантов, не важно сколько, просто решить: либо брак, либо варианты. Почему это всё даёт основания для гипотезы о накатке - не понятно, да и уже как бы не интересно. Да и ваще, почему накатка должна быть именно кривой и кособокой, неужели накатывать ровненько разучились за 200 лет? Есть предложение остановиться просто на количестве рифов, а происхождение больше не обсуждать. Ну не нужно это даже тем, кто собирает монеты по гуртам. Разве что для Хирама это важно, уш больно серьёзно он подсел на обсуждение накатки, хоть ничего лигичного пока так и не выдал кроме кучи мата. Ну и может темы сделать разные по номиналам, а то как бы всё же есть несколько человек которые реально это всё воспринимают и пытаются начать собирать?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если накатка ровная и красивая, то очень сложно её идентифицировать от насечки, образованной в кольце. Поэтому именно бракованные монеты дают пищу для размышлений.

Считать или не считать подобные предметы разновидностью по гуртам - вопрос спорный, и ответ на него как раз зависит от происхождения такого гурта - если брак - однозначно НЕ считать, если так оно было, бо так задумано - считать... Но кто в трезвом уме мог задумать ТАКОЙ гурт?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но кто в трезвом уме мог задумать ТАКОЙ гурт?

Скорее всего гурт был задуман просто как рифлёный. Вот, например, в одном из старых каталогов по юбилейке на олимпийском драгметалле чётко прописано кол-во рифов, т.е., видимо, оно там было именно задумано конкретным количеством. А на разменных монетах, видимо, гурт просто должен быть рифлёным, и даже если оно всё происходило в кольцах, то точной цифры задано не было. И кольца просто не вечны и однажды кто-то их изготавливал с нуля, т.е. не по предыдущим шаблонам. Тут, видимо, и появлялся абсолютно случайно новый вариант. Иногда бывают моменты, когда через несколько ( достаточно много ) лет проявляется гурт, который как бы уже умер однажды. Скорее всего это просто брали старое кольцо, ибо такое количество уже было. Чёт не совсем верится в то, что изготавливали новые рифлёные плашки именно с таким шагом рифов, что бы попасть именно в это количество. Хотя - хрен его знает? А для более понятного восприятия материала надо просто проверить хотя бы сотню разных монет, ну, допустим, тех же пятаков 28-37. Если там обозначатся чёткие цифры, тогда и будет интерес. Если там ваще не найдётся даже пары одинаковых монет, то тогда и плюнуть на это мона запроста.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плюнуть легче всего. Разобраться хочется.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бред! ИМХО конечно.

Бред??

Ну извините, вынуждаете тыкнуть в нос

Вот фото Сома

Привыталкивании ( гипотетическом) Вы не можете получить мЕньшую ширину, если конешно Вы не дедМороз

post-9852-1236780849_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже на моих слабых фотках пятака тира 33 видно, что выходы наружу завальцованы. Никак вытолк не может произвед1ён сим способом. Должен быть открытый вытолк, а он закрытый

ЗА-КРЫ-ТЫЙ!!

Чего ещё господам нумизматам здесь непонятно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот тока не не надо уши тереть про фаски и переменный диаметр на окончаниях толщины пожалуста. Изменение ширины идёт ЗАДОЛГО до начинания возможных фасок

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут реланиум никому случайно не нужен?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот ссылка на лот одного из уважаемух форумчан на Молотке - рисунок насечки такой же, как и на моей пятнашке 1931, но, как написано в описании, такой он ЧАСТИЧНО.

Да, чуть меньше чем на половину окружности гурта, причем с учащением в своей середине и затуханием к окончанию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тут реланиум никому случайно не нужен?

У Вас есть диплом врача? Практикуете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу