coins2001

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57

285 сообщений в этой теме

Ни асилил...
А с кем сейчас Хирам разговаривал?  

Изменено пользователем Лика-33
2.9.3
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

для Хирам

Как получаются эти разношаговости? От 97 до 105-106 ? Да очень просто! Ролик, которымнакатывают плашку имеет разный диаметр. Накатали им сколько то плашек, , отпустили, переточили на меньший диам, нанесли риски, закалили и клепай новые плашки.

Отпуск и закалку можно делать 3 - 4 раза. Т.к. при закалку выгорает углерод и колющееся свойства стали, с каждой закалкой уменьшаются.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Специально для Фореста спешу уточнить, что в обоих случаях разница между прежденакатанной и вновь накатываемой(перехлёстной) будет накопительная, а не постоянная.

И ещё одно. При чеканке заготовка никуда не расширяется. Основная деформация сосредоточена ближе к центру, поэтому металл прёт не наружу, а утягивается туда, к центру.

Это можно наблюдать по конической утяжке внутренней стороны буртика, который ползёт вслед перемещению.

Хирам, раз уж ты такой знаток гуртов и много видел - покажи хоть одну монету, где микроцарапины на гурте расположены в направлении накатки, надеюсь, понятно, что при накатке они должны быть именно такими? И откуда по твоему берутся перпендикулярные накатке микроцарапины? Если это сможешь объяснить - все кольца сразу в утиль, адназначна!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хирам, раз уж ты такой знаток гуртов и много видел - покажи хоть одну монету, где микроцарапины на гурте расположены в направлении накатки, надеюсь, понятно, что при накатке они должны быть именно такими? И откуда по твоему берутся перпендикулярные нак

атке микроцарапины? Если это сможешь объяснить - все кольца сразу в утиль, адназначна!

Форест, я вовсе не знаток гуртов, а много видел – понятие относительное.. Вообще-то чтоб составить представление о технологическом процессе, достаточно с лихвой иметь экземпляров с десяток. ( По крайней мере выдвинуть более менее непротиворечивую гипотезу).

Приходилось иметь дело с машиностроением и в частности с изготовлением и экспл. инструмента. Именно с этих позиций было рассмотрено здесь. Есть несуразицы и по другим моментам, просто не стал пока поднимать. И этого вполне достаточно.

По заданному вопросу – микроцарапины я не рассматривал, но охотно поверю на слово о существовании и направлении…

Вообще то микроцарапины скорее образуются при скольжении ( например волочении) а не при обкатке.

Более менее правдоподобное объяснение наличия микроцрапин в осевом направлении могу наверно предложить.

Если они находятся на вершинах зубцов – они могут появиться при вырубке заготовки;

Если они находятся на боковых сторонах зубцов – это могут остаться следы, при формировании канавок на базовом накатном ролике посредством абразивного круга ( не от болгарки понятно)).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Форест, я вовсе не знаток гуртов, а много видел – понятие относительное.. Вообще-то чтоб составить представление о технологическом процессе, достаточно с лихвой иметь экземпляров с десяток. ( По крайней мере выдвинуть более менее непротиворечивую гипотезу).

Приходилось иметь дело с машиностроением и в частности с изготовлением и экспл. инструмента. Именно с этих позиций было рассмотрено здесь. Есть несуразицы и по другим моментам, просто не стал пока поднимать. И этого вполне достаточно.

По заданному вопросу – микроцарапины я не рассматривал, но охотно поверю на слово о существовании и направлении…

Вообще то микроцарапины скорее образуются при скольжении ( например волочении) а не при обкатке.

Более менее правдоподобное объяснение наличия микроцрапин в осевом направлении могу наверно предложить.

Если они находятся на вершинах зубцов – они могут появиться при вырубке заготовки;

Если они находятся на боковых сторонах зубцов – это могут остаться следы, при формировании канавок на базовом накатном ролике посредством абразивного круга ( не от болгарки понятно)).

Хирам, если не ошибаюсь, этот спор уже ни кому не интересен. Могу лишь добавить, что изготовление плашки рифлёной - абсолютно та же операция, что изготовление рифлёного кольца. Только по плашке надо катать, а по кольцу не надо. Монетка достаточно тонка и металл достаточно мягок, что бы не выламывать на кольце там чего-то, что по твоему должно выламываться. Кстати, иногда оно всё же выламывается, т.е. попадается брак с присутствием следов этого вылома, но достаточно редко. Ну и заготовки перед чеканкой гуртят, а потом отбеливают и ещё чё-то там мурыжат конкретно, т.е. следов от вырубки на них не остаётся совсем. Металл при чеканке, как было подмечено, сильно в стороны не прёт, и именно для этого заготовки гуртять создавая на краю буртик, металл с которого и распределяется на кант и заполнение рифов. Иногда металла нехватает и кант заполняется не полнстью.

Короче, хватит уже, видимо, тереть на эту тему. Вместо того, что бы строить догадки заслал бы кого-нить на МД с экскурсией, да узнал точно. А догадки такие мона строить бесконечно, но результат нулевой. Не знаю - зачем тебе лично это надо? Ну, вот тут пытаться объяснять нечто, что всем давно известно без объяснений? Результат твоих объяснений - он как бы не предполагается однозначно. Зачем воздух то сотрясать? Или ты предполагаешь, что все те, кто знает точно о создании рифлёного гурта, вдруг, ни с того ни с сего начнуть думать иначе на основе твоих гипотез? Так что ли? Больше всего вот это непонятно?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Хирам, если не ошибаюсь, этот спор уже ни кому не интересен. Могу лишь добавить, что изготовление плашки рифлёной - абсолютно та же операция, что изготовление рифлёного кольца. Только по плашке надо катать, а по кольцу не надо. Монетка достаточно тонка и металл достаточно мягок, что бы не выламывать на кольце там чего-то, что по твоему должно выламываться. Кстати, иногда оно всё же выламывается, т.е. попадается брак с присутствием следов этого вылома, но достаточно редко. Ну и заготовки перед чеканкой гуртят, а потом отбеливают и ещё чё-то там мурыжат конкретно, т.е. следов от вырубки на них не остаётся совсем. Металл при чеканке, как было подмечено, сильно в стороны не прёт, и именно для этого заготовки гуртять создавая на краю буртик, металл с которого и распределяется на кант и заполнение рифов. Иногда металла нехватает и кант заполняется не полнстью.

Короче, хватит уже, видимо, тереть на эту тему. Вместо того, что бы строить догадки заслал бы кого-нить на МД с экскурсией, да узнал точно. А догадки такие мона строить бесконечно, но результат нулевой. Не знаю - зачем тебе лично это надо? Ну, вот тут пытаться объяснять нечто, что всем давно известно без объяснений? Результат твоих объяснений - он как бы не предполагается однозначно. Зачем воздух то сотрясать? Или ты предполагаешь, что все те, кто знает точно о создании рифлёного гурта, вдруг, ни с того ни с сего начнуть думать иначе на основе твоих гипотез? Так что ли? Больше всего вот это непонятно?

Зачем? Ну попробую объяснить.

Во-первых задачи такой и не стояло как оптбарабанить и повторить точную технологию, в конце концов самостоятельно чеканить никто и не собирается; вопрос стоял – как это может делаться и чем, чтобы получилось то что получилось.

Во-вторых распространённая т.зр. показалась сомнительной, т.к. некоторые изделия не укладывались в такой способ. Здесь об них достаточно сказано было.

В третьих всё же этот вопрос не такой уж праздный. Собственно, можно без него не заморачиваться? Да можно конечно. Просто собирать и фиксировать – глянь, а вот ещё и такая фиговина существует!

Имеет ли это какую нибудь историческую или нумизматическую ценность? Да пожалуй не очень. Но так рассуждая, под такой же ответ подпадает и классификация и вообще существование разницы по узелкам. ( очевидно же что резались вручную как положится – ну и смысл какой? Сказать что вот этим штемпом начеканено в 10 тыс раз меньше чем вот этаким? И потому из под первого стоит в 100 дороже?).

Почему то в 37 -38 нашлёпали по 40 видов узелков, а в 49, 56 одним обошлись реверсом. Хотя и тираж побольше… Значит, могут когда захотят, на работу трезвыми ходить? Маленький штришок, а тоже интересно и о чём то говорит.

В четвёртых сами гипотезы о возможном поведении металла уже плавно переводит с такой мелкой и несущественной бяки как насечка на основные поля и получение главных изображений.

А зачем это нужно? Да интересно! А зачем Пётр кунсткамеру завёл для уродов ( экспонатов, а не посетителей). И ходят и смотрят и посещают.

Можно конечно и не без этого обойтись, но интереснее и причину знать. У нас же всё-таки хобби, а не только купи-продай. Для купи-продай тема скучная, но ведь всё одно продают тем кому интерес. И здесь тоже народ интересуется, клепает темы : «а чего это тут ребята, брак али не брак?»

Вот массу разной информации можно наковырять из таких мелочей – что штемпели могут иметь твёрдость разную, что из стандартных лент могут быть толстые и тонкие, цветастые и жжёные, бывают уроды и мутанты с х..ем на лбу и мозгами в жопе.

Да зачем бы всё это знать?? ( в т.ч. и мне лично). Да от нехер делать! Как и вообще всё это занятие. Любопытство.

Ну хватит, так хватит…

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 20 коп. 78 я вроде точно сообщал. Сейчас уже не помню, надо искать старые записи или заново проверять монету.

Если найдёте записи, сообщите, пжлста! Нашёл я сегодня монету такую, на гурте 125 рифов, абсолютно точно. Кстати, на монете 79-ого при таком аверсе то же 125, а 124 как бы пока не найдено. Т.е., возможно, 124 и не будет, но уточнить хотелось бы.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 20 коп. 78 я вроде точно сообщал. Сейчас уже не помню, надо искать старые записи или заново проверять монету.

Если найдёте записи, сообщите, пжлста! Нашёл я сегодня монету такую, на гурте 125 рифов, абсолютно точно. Кстати, на монете 79-ого при таком аверсе то же 125, а 124 как бы пока не найдено. Т.е., возможно, 124 и не будет, но уточнить хотелось бы.
Поздравляю! Целенаправленный поиск приводит к положительным результатам. :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 20 коп. 78 я вроде точно сообщал. Сейчас уже не помню, надо искать старые записи или заново проверять монету.

Если найдёте записи, сообщите, пжлста! Нашёл я сегодня монету такую, на гурте 125 рифов, абсолютно точно. Кстати, на монете 79-ого при таком аверсе то же 125, а 124 как бы пока не найдено. Т.е., возможно, 124 и не будет, но уточнить хотелось бы.
У меня тоже 125.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Скоро буду в Москве, могу посмотреть гурты на новоделах и других редких монетах (только 10 коп.), если будет взаимный интерес.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщаю для сведения по технологии:

Технология производства монеты в 1949 году

В 1949 году на Монетный двор поступала готовая лента, т.е. заготовка определенной ширины и из определенного ГОСТом сплава.

Производство монеты состояло из ряда следующих технологических операций:

1.Вырубка заготовок.

2.Взвешивание кружков.

3.Гурчение кружков.

4.Взвешивание кружков.

5.Отжиг кружков.

6.Контроль отжига кружков.

7.Промывка кружков.

8.Отбел кружков.

9.Промывка кружков в мыльной воде.

10.Загрузка отбеленных кружков из бочки в ванну-приемник.

11.Сушка кружков.

12.Браковка кружков.

13.Чеканка монеты.

14.Взвешивание монеты.

15.Браковка монеты.

16.Счет монеты.

17.Взвешивание, упаковка и пломбирование мешков с монетами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Технология производства монеты в 1949 году

Спасибо. Только-только прочёл это же самое в 3м издании по бракам СССР монет :blink:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сообщаю для сведения по технологии:

Технология производства монеты в 1949 году

В 1949 году на Монетный двор поступала готовая лента, т.е. заготовка определенной ширины и из определенного ГОСТом сплава.

Производство монеты состояло из ряда следующих технологических операций:

1.Вырубка заготовок.

2.Взвешивание кружков.

3.Гурчение кружков.

4.Взвешивание кружков.

5.Отжиг кружков.

6.Контроль отжига кружков.

7.Промывка кружков.

8.Отбел кружков.

9.Промывка кружков в мыльной воде.

10.Загрузка отбеленных кружков из бочки в ванну-приемник.

11.Сушка кружков.

12.Браковка кружков.

13.Чеканка монеты.

14.Взвешивание монеты.

15.Браковка монеты.

16.Счет монеты.

17.Взвешивание, упаковка и пломбирование мешков с монетами.

А как данный список прилепить к данной теме? Для какой цели его демонстрация именно тут?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.

Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12.Браковка кружков.

15.Браковка монеты.

может быть ошибаюсь, но "отбраковка" лучше подходит. или такого слова не существует?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12.Браковка кружков.

15.Браковка монеты.

может быть ошибаюсь, но "отбраковка" лучше подходит. или такого слова не существует?

выбраковка

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

12.Браковка кружков.

15.Браковка монеты.

может быть ошибаюсь, но "отбраковка" лучше подходит. или такого слова не существует?

выбраковка

Может быть, эти варианты и лучше подходят, но в документах часто пишут именно так.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.

Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.
ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.

Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.
ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать?

Вроде бы для образования утолщения по периметру - будущего канта?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.

Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.
ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать?

Вроде бы для образования утолщения по периметру - будущего канта?

Именно так

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать?

Форест просто неясно выразился. Никому после вырубки " обжимать" нахер не сплющилось.

Просто доп операция ШПОК для предварительного формирования канта и поверхности под гурт

( предчеканочная)

Потом на бок поверхность наносится гурт ( утверждение, вызывающее здесь массу споров)

Потом чеканится

Потом в магазин

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вывод один - В огороде бузина, а в Питере Глейзер.

Кстати, а как Вам пункт №3? Такое осчусчение, что это пытаются продвинуть как нанесение рифов. Если не ошибаюсь, то это и есть обжимание, вернее, в Вашем понимании - обжимание. Видимо, надо было его так и обозвать, тогда и повода не было бы выдавать желаемое за действительное.
ни хера не понятно-зачем после вырубки обжимать?
Это к кому вопрос? Точно ответить может только технолог, но операция эта присутствует всегда на современных монетах, достаточно заготовки глянуть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под гурчением, действительно подразумевается обжим вырубленных кружков. В результате обжима заготовка приобретает меньший диаметр и может свободно располагаться в рифленом чеканочном кольце. А затем во время чеканки, монета получает оформление сразу всех трех своих сторон - аверса, реверса и гурта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Под гурчением, действительно подразумевается обжим вырубленных кружков. В результате обжима заготовка приобретает меньший диаметр и может свободно располагаться в рифленом чеканочном кольце. А затем во время чеканки, монета получает оформление сразу всех трех своих сторон - аверса, реверса и гурта.

а вырубить сразу нужный диаметр слабо?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу