coins2001

Интересная информация о количестве рифов на гурте 10 копеек 1921-57

285 сообщений в этой теме

Восстанавливаю пропавшую тему. В прилагаемой таблице собраны известные мне варианты данных монет по количеству рифов на гурте. Для простоты пока только по годам, без разделения на разновидности аверса и реверса внутри каждого года. (Просмотрено было с учетом разновидностей, там есть много нюансов, о которых можно спрашивать дополнительно при необходимости.) Приветствуются дополнения. Они скорее всего будут, так как у меня мало статистики, особенно по 30-40 годам.

post-164-1236116321_thumb.gif

В таблице не учтены монеты с вот такими участками на гурте, которые пока не понятно, как определять. Такие монеты известны в 45 и 50 гг.

post-164-1236116498_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

И "классику жанра" (15 к 1929 и 1930 гг) не мешало бы исследовать подробнее. Много там ещё не совсем понятного.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Монеты военных годов еще встречаются еще как-бы с двойной насечкой (по всему периметру). И довольно редко.

И "классику жанра" (15 к 1929 и 1930 гг) не мешало бы исследовать подробнее. Много там ещё не совсем понятного.
15 коп. 30 или 31 у меня где-то лежит. Обязательно их посмотрю, когда буду изучать пятнашки. Но это будет очень не скоро. 10 коп. с двойной насечкой мне не попадались. Надо бы разобраться, что это - просто брак или вариант кольца.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.

Действительно интересно было бы понять возникает ли это из-за двойной накатки или такая накатка на инстументе? то что монеты встречаеются с частичной двойной накаткой о чем говорит?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо бы разобраться, что это - просто брак или вариант кольца.

15 к 1930 у меня было много с РАЗНОЙ двойной насечкой, хотя это совершенно не исключает варианта многих разных бракованных колец. И варианта двойной накаткии с чеканкой в гладком кольце тоже не исключает. Но вопрос интересный.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в чем была разница для 15к30? зубцы разной ширины?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

кстати может оказать так, что подсчет рифов может послужить признаком для отличия новодельных и неноводельных монет. а вдруг?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я вот сейчас глянул пару более-менее пригодных для идентификации гривенничков 1943 1.31Б с двойной накаткой гурта - так там гурты практически полностью одинаковы. У меня их несколько, но у всех остальных с двойной накаткой состояние похуже, хотя и на них сохранившиеся фрагменты совпадают. Следовательно, в данном случае версия МиМ-а о бракованном кольце подтверждается. А вот с пятнашками 1930 г - совершенно другая картина. По крайней мере у меня. Хотя это не исключает варианта МНОГИХ бракованных колец.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Вопрос о мелкокорифлёном кольце на этих монетах не стоит - это однозначно брак. Здесь вопрос в другом - или множество бракованных колец - но тогда должны были бы быть одинаковые монеты, как в приведенном примере с гривенниками 1943 (кстати, не самыми простыми), а их пока не обнаружено. Или всё-таки предварительная накатка с чеканкой в гладком кольце, как в некоторых случаях с царским билоном 1870-х годов.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вообще-то серьезному грамотному нумизмату стыдно упоминать о какой-то предварительной накатке (касаемо последних царских монет и ВСЕХ советских) монет мелких размеров. Факт получения этими монетами гуртового рифления именно в гуртовом кольце при непосредственном процессе чеканки - ДАВНО ИЗВЕСТЕН, ДОКАЗАН И БЕССПОРЕН.

На гурт монетных заготовок накатывались всегда лишь только надписи (или своеобразный узор - как на одном типе пробного полтинника 1967 года или всех рублевиках 1970 года).

Вероятна лишь существующая гипотеза о предварительной рифленой накатке медных советских монет 3 и 5 копеек 1924 года. Но и она ничем конкретно и документально не подтверждена и не обоснована.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

как в некоторых случаях с царским билоном 1870-х годов.

Вообще-то серьезному грамотному нумизмату стыдно упоминать о какой-то предварительной накатке

Не вижу ничего постыдного в мыслительном процессе, а если результатом мыслительного процесса окажется моя ошибка - так это же РЕЗУЛЬТАТ ! :D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Нашел свою 15-1931, на ней частый гурт просматривается по всей длине. Почти весь гурт идеальный, только на небольшом участке чередуются толстые и тонкие насечки. В остальной части все насечки одинаково тонкие. Действительно, похоже не бракованное кольцо.

10 коп. 43 с частым гуртом хотелось бы приобрести, если у кого-то есть лишняя. Хоть подсчитаю, сколько там рифов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.

Дома валяется скан гривенника 44 с двойной накаткой по всей поверхности

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

по 10к - двойная накатка точно есть на 10к43. По 15к из никеля - есть на 43.

Дома валяется скан гривенника 44 с двойной накаткой по всей поверхности

спасибо за инфу. пора такую статистику тоже нарабатывать...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У 15-шек 1929 и 1930 года действительно встречаются экземпляры как-бы с учащенной вдвое насечкой, но найти монету у которой эта двойная насечка просматривается по всему периметру довольно сложно. И сей факт все-же срабатывает в пользу бракованности гуртового кольца, а не подтверждает существование специально изготовленного мелкорифленого кольца. Тот же эффект бракованности присущ и никелевым монетам военного времени.

Нашел свою 15-1931, на ней частый гурт просматривается по всей длине. Почти весь гурт идеальный, только на небольшом участке чередуются толстые и тонкие насечки. В остальной части все насечки одинаково тонкие. Действительно, похоже не бракованное кольцо.

10 коп. 43 с частым гуртом хотелось бы приобрести, если у кого-то есть лишняя. Хоть подсчитаю, сколько там рифов.

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.
Спасибо,

а, все таки, как их удобней считать, может секреты-нюансы какие-то есть?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

на 3к1985/6 их считать не обязательно - это в глаза просто бросается

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые!

Подскажите, как реально подсчитать рифы (как Вы это делаете), чтобы не ошибиться. Хочу подсчитать рифы на 3 коп. 1986 г. И, кстати, не знаете ли, сколько их при обычном рифлении, а сколько - при учащенном.

На обычных 124, на необычных 180.
Спасибо,

а, все таки, как их удобней считать, может секреты-нюансы какие-то есть?

Ну способов наверно дохера

Вот хотя бы: Гурт обмазываешь липким и хорошо смываемым ярким навозом, солидолом, в общем любой подходящей не ругайсянёй.

Берёш обычную бымажную ленту и плотненько оборачиваеш. лишнего не покажет. Желательно при этом быть несильно пьяным.

Потом заряжаеш измерительный размер, напр на десять шагов, устройством типа чертёжного измерителя на иголочках.....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну способов наверно дохера

Вот хотя бы: Гурт обмазываешь липким и хорошо смываемым ярким навозом, солидолом, в общем любой подходящей не ругайсянёй.

Берёш обычную бымажную ленту и плотненько оборачиваеш. лишнего не покажет. Желательно при этом быть несильно пьяным.

Потом заряжаеш измерительный размер, напр на десять шагов, устройством типа чертёжного измерителя на иголочках.....

Тоесть меряеш уже по развёртке бумажной

Конешно, 1-2 зубца может и потеряеш ( в самом худшем случае) - но для приблизительного измерения сойдёт

Есть и другие способы

Геометрический напр.

Измеряеш хорду на 10(например) шагах. Штангелем. Измеряеш точный диаметр ( микрометром)

Путём соотношений тов Евклида, изучаемых в 5 классе среднерусской школы высчитываеш шаг насечки.

Если нет ярких диссонансов, можно с поправкой на 1 шаг зная точный диаметр ( измеренный микрометром) определить количество таких шагов ( читай - зубцов) с погрешностью не более в один шаг...

Ну а уж если невмоготу узнать АБСОЛЮТНО ТОЧНОЕ число - то остаётся лиш торчать ночами за лупой

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот только учитывая, что разброс числа насечек как раз в рамках погрешности предложенных Вами методов, то их принять нельзя.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считать напрямую вообще почти не надо. Берутся несколько монет с заранее определенными гуртами, в качестве эталонов, и все остальное сравнивается с ними.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считать напрямую вообще почти не надо. Берутся несколько монет с заранее определенными гуртами, в качестве эталонов, и все остальное сравнивается с ними.

Как я понял, "1,5 раза чаще" это настолько часто, что видно невооруженным взглядом...

А Хираму отдельное спасибо за способы измерения. Особенно умилил метод с "липким и ярким навозом"....Опыт, однако.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу