Армавир. 5 рублей 1918. Что за брак?

[Gleb 472]

ЛФ никогда мне не рассказывал про серебряный Армавир. Может кто-нибудь ещё с ним говорил про такие монеты....

[petrex 134]

1 минуту назад, Gleb сказал:

А там вообще отслеживалось расположение монограммы ? Если есть статистика, то не скажите ли, как много поступило туда этих монет за всё время ? Всё-таки монеты с монограммой под лапой редкие. Могли и не поступить в музей.

Конечно вы правы. Никто не отслеживал. Но за все время в музей поступило около 30-40 монет. Все они в музее. Каждую можно посмотреть. Рублей из них - 2 шт. Пятёрок не больше 5.

Да, это не Эрмитаж. Но явно видно что отсутствуют монеты с монограммами под лапой, трёшки на большом кружке, белые рубли. 

Просто стандартный выпуск 1,3,5.

[petrex 134]

1 минуту назад, Gleb сказал:

ЛФ никогда мне не рассказывал про серебряный Армавир. Может кто-нибудь ещё с ним говорил про такие монеты....

Я узнал о серебре от коллег уже не помню как давно, этот факт как-то случайно подтвердили на соседнем сайте выложив случайное фото коллекции. Были белые монеты. Рубль и три. 

Я в руках не держал эти монеты, за подлинность не скажу.

[Appi 249]

20 часов назад, ФЕДОРИН сказал:

1.Данный предмет был продан нашей фирмой, что я и засвидетельствовал. Что вам не нравится?

2.Что касается подделок "больших" рублей, то их "изготовитель" жив и до сих пор "творит".

3.И ещё. Вы же  в данной теме не коллекционеры,

4. а просто трепачи выискивающие блох на интернет картинках.

5.Ну и занимайтесь этим на здоровье и не отвлекайте нормальных людей от их любимого занятия нумизматикой.

 

1.Этот предмет я покупал не у Вас. а на редких. сути это не меняет . Атрибутирован предмет по Федорину. 

2. это неправда . И попытка увода темы. 

3. я не знаю где начинаются коллекционеры, поэтому верю Вам на слово . значит так оно и есть. 

4. Вы наверное были не внимательны , я понимаю у Вас в эти дни дел много было. Но все картинки в теме мои... А находка нового штемпеля - поиск блох)?   

5. Извините , что отвлек мыслительные ресурсы форума от занятия нумизматикой . А то мои блохи могут покусать нумизматов. 

 

P/s. Я думаю волна взломов и до Андрей Ивановича добралась , ну не может так КЛАССИК отвечать.

[ФЕДОРИН 2 727]

58 минут назад, Appi сказал:

1.Этот предмет я покупал не у Вас. а на редких. сути это не меняет . Атрибутирован предмет по Федорину. 

2. это неправда . И попытка увода темы. 

3. я не знаю где начинаются коллекционеры, поэтому верю Вам на слово . значит так оно и есть. 

4. Вы наверное были не внимательны , я понимаю у Вас в эти дни дел много было. Но все картинки в теме мои... А находка нового штемпеля - поиск блох)?   

5. Извините , что отвлек мыслительные ресурсы форума от занятия нумизматикой . А то мои блохи могут покусать нумизматов. 

 

P/s. Я думаю волна взломов и до Андрей Ивановича добралась , ну не может так КЛАССИК отвечать.

Заранее извините, что я подверг сомнению Ваш коллекционерский статус.  Но ВЫ сами посудите - выглядите Вы странно. Наверное в Нью-Йорке сейчас самое время дифференциации бон Армавира по мелким подгравировкам.

Дай Вам бог здоровья в этом трудоёмком деле. Я в свою очередь провожу ту же самую работу с 20-ти копеечниками 1943 года. Хотя сравнивать данные позиции некорректно - 1943 год это Мондвор, хотя и Краснокамский, а у Вас частный чекан из подручных материалов - котлы.

По второму пункту я знаю точно - "творит энтот" паразит, причем используя свои знания и опыт.

И конечно для патриотизму - Ваши блохи супротив наших завсегда будут немощны, ибо нам самим расхлебывать то, что сами себе сотворили.

Удачи. 

[дюймовочка 1 044]

 

[Appi 249]

Андрей Иванович , спасибо . 
Вашу позицию понял. 
Мелкая подгравировка, 
я уже хотел у администрации форума попросить приписку к флудеру какуюнибудь на зависть @Lupo, но за мелкую подгравировку не дадут . 

[petrex 134]

Логики нет совсем.

Первый вариант:

Сначала был рубль с точкой, потом подгравировка штемпеля и точка исчезла)))) а после штемпель получил соударение....

И второй вариант:

Сначала был штемпель с соударением, а потом после подгравировки, мелкой, появился нормальный штемпель без соударения и с точкой....

 

Шикарно!)))

Аппи, придется вам расхлёбывать...

[Блок 187]

Похоже тема зашла в тупик;Видишь суслика? Нет !,а он есть!

[petrex 134]

51 минуту назад, Блок сказал:

Похоже тема зашла в тупик;Видишь суслика? Нет !,а он есть!

Никто не любит читать и думать.

Классик без апелляционнен.

Это кредо форума!

 

6 часов назад, Appi сказал:

Андрей Иванович , спасибо . 
Вашу позицию понял. 
Мелкая подгравировка, 
я уже хотел у администрации форума попросить приписку к флудеру какуюнибудь на зависть @Lupo, но за мелкую подгравировку не дадут . 

Дадут. Припишут то что не делал.

Флудер-тёмный))) к примеру (без обид)!

Что теперь мне со своими рублями делать? Выкинуть или продать классику? У меня MS64! С точкой.

 

6 часов назад, дюймовочка сказал:

 

Это уже давно не секрет. Каждая тема кричит такими методами.

 

6 часов назад, ФЕДОРИН сказал:

...а у Вас частный чекан из подручных материалов - котлы.

 

И конечно для патриотизму - Ваши блохи супротив наших завсегда будут немощны, ибо нам самим расхлебывать то, что сами себе сотворили.

Удачи. 

Верно. Но частный Чекан гораздо красивее Хорезмов оказался почему-то и любого Екатерининского пятака краше.

А блохи МНСа тоже немощны получается? И у Нахаленка блохи так себе? У Гюнтера к примеру или Dr.Br.Koran тоже блошки не дотягивают? Это участники форума, кто так или иначе высказывались о литых пятерках как о спорном и поддельном предмете.

 

И у рубля два разных штемпеля. 

Говорить о подгравировках в данном случае не логично. Не подходит для этих рублей понятие подгравировки, так как соударение, точки, расколы и другие метки говорят напрямую - разные штемпельные пары. 

Я понимаю что вам это виднее. 

И кто такой я, чтобы говорить об этом?

 

[Appi 249]

Просто закину эти фото . Может кому пригодятся . 
 

Потомкам:  «Тут есть  претендент на первый выпуск» .

[petrex 134]

В 12.10.2020 в 15:03, Appi сказал:

Просто закину эти фото . Может кому пригодятся . 
 

Потомкам:  «Тут есть  претендент на первый выпуск» .

Два претендента на первый и один на второй?)))

В 11.10.2020 в 18:06, Блок сказал:

Похоже тема зашла в тупик;Видишь суслика? Нет !,а он есть!

Чтобы освежить тему скажу, что в данной теме правы все. 

Поэтому для бодрости и интереса выкладываю фото трехрублевых монет, оригинал и не каталогизированный новодел.

На новоделе явно видны следы схожести с оригиналами, что ведёт к мысли о производстве реверса одним штемпелем. Хотя три рубля с монограммой под хвостом много раз подвергались правке, штемпель новоделе выглядит изумительно свежим, словно его вчера изготовили. 

В 11.10.2020 в 12:06, ФЕДОРИН сказал:

По второму пункту я знаю точно - "творит энтот" паразит, причем используя свои знания и опыт.. 

Трёшки с инициалами под лапой имеют симпатичный гурт, не чета гуртам обычных трёшек.

Или у человека отличное понимание и техподготовка, или это спецвыпуск к юбилею Армавирского мон.двора, с изготовлением нового гуртильного кольца.

 

В 10.10.2020 в 23:06, Gleb сказал:

Всё-таки монеты с монограммой под лапой редкие. Могли и не поступить в музей.

Как вы думаете, три рубля с монограммой под лапой относятся к первому выпуску или выпущены во втором?

Все данные трёшки имеют состояние MS. Их не так уж и мало по отношению к большим рублям под лапой. По количеству наверное можно сравнить с трешками на большом кружке.

И если можно, поделитесь мнением, являются ли представленные на фото реверсы трёх рублевиков штемпельной парой?

Спасибо.

[Appi 249]

В 13.10.2020 в 23:09, petrex сказал:

И если можно, поделитесь мнением, являются ли представленные на фото реверсы трёх рублевиков штемпельной парой?

Спасибо.

Я считаю что реверсы одноштемпельные . 
вот фото 4х монет. 
3 Монеты под лапой и одна монета 3 Рубля второго выпуска. 

Но как часто бывает , могу и заблуждаться.  
 

[petrex 134]

9 часов назад, Appi сказал:

Я считаю что реверсы одноштемпельные . 
вот фото 4х монет. 
3 Монеты под лапой и одна монета 3 Рубля второго выпуска. 

Но как часто бывает , могу и заблуждаться.  

Да, вы правы на счёт одинаковых штемпелей. Хотелось бы уточнить: как вы считаете, три рубля с инициалами под лапой чеканились с первым выпуском или это фантазии на тему армавирской эмиссии местных умельцев, которым достались в руки штемпели аверса рубля и реверса трёшки второго выпуска? И почему?

[petrex 134]

Сравнил аверс вензельного рубля и аверс трёшки под лапой.

Два сравнения рубля с гладким гуртом, одно сравнение рубля с рифленым гуртом.

Диаметр монет практически одинаковый, и штемпель аверса рубля прекрасно ложится на аверс трёшки. И что интересно, эти аверсы тоже выполнены одним штемпелем.

Хотя недавно кто-то говорил, о том, что все рубли с гладким гуртом имеют проблемы с подлинностью.

Рубль с рифами и гладким гуртом выполнен штемпелем, который фигурирует на трёх рублях с инициалами под лапой, который в свою очередь (даже по фото аппи) имеет реверс одинаковый с простыми трешками второго выпуска.

Выводы делать рано, но если есть веские доказательства фуфельности трёшки с инициалами под лапой, то весь выпуск под лапой это мусор, хоть с рифами, хоть без.

В настоящее время, есть только один фактор в пользу оригинальности трёшки под лапой, и это одноштемпельность с простой трешкой под хвостом. Весомый фактор. 

Возможно изучая износ штемпеля по хорошо сохранившимся реверсам армавирских трехрублевых монет можно вычислить последовательность производительности и выпуска.

Есть ли мнения на этот счёт?

Изменено 12 ноя 2020, 18:03:21 пользователем petrex

[petrex 134]

В 12.11.2020 в 10:34, Appi сказал:

Я считаю что реверсы одноштемпельные . 
вот фото 4х монет. 
3 Монеты под лапой и одна монета 3 Рубля второго выпуска. 

Если вы думаете, что три рубля с инициалами под лапой были выпущены в самом начале эмиссии, то это не так. По фото конечно же видно, что эти три рубля имеют вид свежего не забитого ещё штемпеля. Но! Особенностью реверсов является наличие раскола, размер которого можно отследить от точки до линии. А на этой трешке (я считаю новодельной) раскол штемпеля длинный, уже "взрослый", ближе к середине или концу эмиссии.

Поэтому появление такого штемпеля в свежем виде, с наличием большого раскола это фантазия на тему Армавирского разменного знака.

Чего нельзя категорически сказать о редких рублях с монограммой под лапой, имеющих гладкий гурт.

Три рубля с монограммой под лапой это фантазия, для коллекционеров! Не исключаю, что могли и для коллекционеров начеканить таких, как официальные новоделы. Но документации такой не встречал.